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【MBAChina網(wǎng)訊】2014年11月22日，第十四屆中國(guó)MBA發(fā)展論壇暨北大光華MBA二十周年慶典在北京大學(xué)邱德拔體育館開(kāi)幕。2014年11月23日于北京大學(xué)生命科學(xué)學(xué)院一層報(bào)告廳舉辦題為：“創(chuàng)想深綠產(chǎn)業(yè)，建設(shè)美麗中國(guó)”的分論壇。論壇由中國(guó)MBA發(fā)展論壇委員會(huì)主任朱雷主持。期間，北京大學(xué)光華管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師、《中國(guó)會(huì)計(jì)評(píng)論》主編、《經(jīng)濟(jì)科學(xué)》副主編王立彥教授發(fā)表：“節(jié)能環(huán)保的績(jī)效需要怎樣的審計(jì)專家”的主題演講。

　　
以下為演講實(shí)錄：

　　
王立彥：謝謝主持人的介紹和這么多嘉賓一起來(lái)有機(jī)會(huì)討論這個(gè)問(wèn)題。朱雷一開(kāi)始跟我說(shuō)起來(lái)的時(shí)候，我說(shuō)我說(shuō)什么，我在商學(xué)院教會(huì)計(jì)。后來(lái)我覺(jué)得有一個(gè)角度探討這個(gè)話題，今年在中國(guó)環(huán)境科學(xué)學(xué)會(huì)成立了一個(gè)環(huán)境審計(jì)的專業(yè)委員會(huì)，邀請(qǐng)我組織這個(gè)委員會(huì)，我當(dāng)然答應(yīng)了。因?yàn)橹拔以谥袊?guó)會(huì)計(jì)學(xué)會(huì)做環(huán)境會(huì)計(jì)的事。今年我們剛在環(huán)保部和環(huán)規(guī)院的支持下完成一個(gè)規(guī)劃環(huán)境會(huì)計(jì)，可能大家覺(jué)得會(huì)計(jì)和環(huán)境似乎離的有點(diǎn)遠(yuǎn)。剛才聽(tīng)了幾位老師的演講，收獲非常大，角度也不同。所以，我講一個(gè)話題，今天原本告訴我的主題叫節(jié)能環(huán)保，我寫(xiě)了一個(gè)主題叫節(jié)能環(huán)保的績(jī)效需要怎樣的審計(jì)專家。這個(gè)是我在環(huán)境科學(xué)學(xué)會(huì)和環(huán)境審計(jì)委員會(huì)今天剛開(kāi)始運(yùn)轉(zhuǎn)，12月中旬要在北大做一個(gè)論壇。后來(lái)我想環(huán)境審計(jì)對(duì)績(jī)效的審計(jì)，首先要有績(jī)效衡量，審計(jì)的干活兒是人家先在特定的標(biāo)準(zhǔn)下生產(chǎn)出來(lái)東西，你去根據(jù)他的標(biāo)準(zhǔn)看他是不是真的那么生產(chǎn)。這叫做節(jié)能環(huán)保的績(jī)效評(píng)價(jià)。首先是節(jié)能環(huán)保自己要有它自己的規(guī)范，干這件事的人遵循了這個(gè)規(guī)范，干出來(lái)它的事，審計(jì)看著他的標(biāo)準(zhǔn)審它是不是那么做，還是它自己只是在給社會(huì)宣講。

　　
當(dāng)然，審計(jì)自己也有自己的規(guī)范，那就是它的審計(jì)規(guī)則，還有它的審計(jì)勝任能力和職業(yè)道德。我相信大家對(duì)“三公經(jīng)費(fèi)”，對(duì)貪腐，從這個(gè)角度對(duì)審計(jì)的理解并不少。但是，在環(huán)境領(lǐng)域這個(gè)話題真的是很大。我自己同時(shí)還在環(huán)保部的審計(jì)委員會(huì)，那里他們只是對(duì)財(cái)政審計(jì)。所以，今年我覺(jué)得很好的一個(gè)機(jī)會(huì)，到了環(huán)科會(huì)，我們剛寫(xiě)出了一個(gè)工作規(guī)劃。

　　
我和大家報(bào)告兩個(gè)題目的思路。第二個(gè)話題正好呼應(yīng)剛才夏主任的話題。第一個(gè)思路，談排放問(wèn)題?，F(xiàn)在碳市場(chǎng)，碳交易是一個(gè)大的話題，全國(guó)已經(jīng)有7個(gè)省做試點(diǎn)，已經(jīng)有那么多交易所。上個(gè)禮拜，我們討論碳交易，碳市場(chǎng)會(huì)引起商學(xué)院，會(huì)引起社會(huì)商界什么樣的變化。我當(dāng)時(shí)討論了一個(gè)話題就是所謂碳市場(chǎng)，當(dāng)他變成一個(gè)市場(chǎng)的時(shí)候，就知道我們會(huì)計(jì)界要加入了，沒(méi)有會(huì)計(jì)界加入通常是落不了地的。不管多大的政策，都是高高舉起，輕輕放下。我剛才看到夏主任報(bào)告的時(shí)候，明年就是最后一下了，任何環(huán)境知識(shí)的人都知道我們的環(huán)境質(zhì)量是改進(jìn)了，還是維持住了，還不要說(shuō)往下掉。我相信沒(méi)有一個(gè)神仙有力量讓明年的環(huán)境質(zhì)量能達(dá)到“十二五”規(guī)劃的目標(biāo)，不要說(shuō)改進(jìn)，不要說(shuō)維持，不要能太多的降就不錯(cuò)了。到底降多少，其實(shí)我們也不知道。因?yàn)橹v出來(lái)的標(biāo)準(zhǔn)，還有報(bào)告給我們的信息，其實(shí)我們也搞不太清楚。我想起1974年我高中畢業(yè)下鄉(xiāng)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)霾是一個(gè)好詞，寫(xiě)日記的時(shí)候是在朝陽(yáng)生氣，沉霾彌漫，那時(shí)候是一個(gè)好詞，現(xiàn)在霾越來(lái)越成為壞的了。

　　
我第一個(gè)話題給大家報(bào)告一個(gè)思路。節(jié)能排放這樣的話題，可以從宏觀討論，也可以從微觀討論。宏觀層面通常比較多和政策相關(guān)，微觀層面會(huì)和一個(gè)一個(gè)的市場(chǎng)組成體，要落到他們。當(dāng)然我自己在商學(xué)院，所以我對(duì)宏觀第一頁(yè)不太擅長(zhǎng)，第二也沒(méi)有興趣，那個(gè)由黨管。我們就管點(diǎn)微觀的事，微觀的事要集中在一個(gè)一個(gè)的主體上。

　　
微觀層面來(lái)看，碳排放會(huì)讓咱們這個(gè)社會(huì)，不管是節(jié)能環(huán)保這個(gè)領(lǐng)域，余總這么一個(gè)產(chǎn)業(yè)集團(tuán)，很大的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，不單單是企業(yè)。另外還有不在他們的集團(tuán)里面，不在他們狹義的節(jié)能環(huán)保層面，還有很多相關(guān)體，以至于最后到了每一個(gè)個(gè)人，每一個(gè)家庭。當(dāng)我們思考這個(gè)話題的時(shí)候，起點(diǎn)可能是碳排放，碳排放現(xiàn)在有配額，配額掌控在誰(shuí)的手里?在任何一個(gè)國(guó)家都還是在政府、國(guó)家、權(quán)勢(shì)者那兒掌握著，他給大家分配碳排放的配額。分配給誰(shuí)，這當(dāng)然不是我要探討的主要話題。

　　
現(xiàn)在都在大講特講碳交易，要用市場(chǎng)的辦法解決環(huán)境的問(wèn)題，用市場(chǎng)的辦法解決，顯然碳交易要有市場(chǎng)才行。現(xiàn)在連證監(jiān)會(huì)都在管交易所了，證監(jiān)會(huì)管證券交易所，股票交易所，很自然也在管其他的交易所，各省的叫法不一樣，比如北京叫環(huán)境交易所，比如上海、深圳，全球已經(jīng)在實(shí)驗(yàn)的，正常的，就得有這些市場(chǎng)，用市場(chǎng)實(shí)現(xiàn)環(huán)保，用市場(chǎng)解決相關(guān)的問(wèn)題，就和以前官方發(fā)紅頭文件不一樣了。

　　
這個(gè)交易市場(chǎng)，就是現(xiàn)在看到的這個(gè)，有了市場(chǎng)，里邊有那么多市場(chǎng)的差異主體。按說(shuō)像環(huán)境這樣的話題參與主體未必是企業(yè)，其實(shí)我們每個(gè)家庭都是。當(dāng)然，我們現(xiàn)在看企業(yè)。這些主體都是些誰(shuí)?我們看看北交所在干什么，我不是說(shuō)證券交易所，說(shuō)環(huán)境交易所，碳排放交易所，排放權(quán)交易所這一類，當(dāng)然不僅僅指碳排放，還有其他的。這些市場(chǎng)主體，加入我們說(shuō)企業(yè)，我當(dāng)然往這個(gè)話題上落，商學(xué)院的研究還是要落到商界的這些公司，最后有一個(gè)價(jià)值，它的價(jià)值在于沒(méi)有碳排放，沒(méi)有碳交易，沒(méi)有環(huán)境方面的這么多東西之間和之后就出來(lái)變化，與此就引起很多話題，很多問(wèn)題就可以把它變成這樣的一個(gè)框架，這是我們目前的人口框架。左一半偏宏觀，右一半偏微觀，我自己的興趣是往微觀角度在放。所以，我們的起點(diǎn)目前放在碳市場(chǎng)，作為一個(gè)起點(diǎn)，看這些一個(gè)一個(gè)的微觀單位。目前累計(jì)看交易所的單位，我說(shuō)碳排放環(huán)境交易所的單位，當(dāng)然要看深圳證交所和上海證交所這些主體雖然不夠多，只有兩千六七百，但是他們的資本，他們的產(chǎn)出，他們的活動(dòng)量占非常大的分類，這是第一個(gè)思路。

　　
第二個(gè)思路，另外一個(gè)話題是GDP。十多年前所謂測(cè)算綠色GDP，我不太喜歡這個(gè)詞，因?yàn)榫G色GDP比較窄，而且已經(jīng)被市場(chǎng)證明是歪了。數(shù)據(jù)測(cè)算出來(lái)，誰(shuí)都反對(duì)公布，這是我們?cè)囼?yàn)的結(jié)果。所以，我更愿意用這樣一個(gè)詞，無(wú)效GDP。我們政府都失控與人民監(jiān)督，像錢(qián)易老師，我剛才還在下面和別的老師說(shuō)，像她在人大常委會(huì)的環(huán)境委員會(huì)主持那部分事情的時(shí)候完全有能力從法制上否定政府的很多事情。只要對(duì)環(huán)境不利的事情都應(yīng)該能夠在人大常委會(huì)的環(huán)境委員會(huì)給出否定票，讓溫總理也好，讓原來(lái)清華的教授，朱總理也好，把你們的項(xiàng)目拿回去重新審不變，不是發(fā)改委審?fù)?，?guó)務(wù)院批文就做了。報(bào)告這個(gè)話題是呼應(yīng)一下環(huán)保部的說(shuō)法。

　　
我們一年的“GDP主義”，GDP至上，雖然現(xiàn)在口頭批判很多，其實(shí)到現(xiàn)在還是這樣，只不過(guò)理論上稍微好一點(diǎn)了。我們GDP里邊的無(wú)效部分太多了，這些無(wú)效部分，最難聽(tīng)的是大家都很熟悉的，廣義的無(wú)效部分還包括多用了一些方便面，多用了一些賬篷，多用了一些奶，昨天四川又地震了。我們要好好測(cè)算一下GDP里面無(wú)效的部分到底是多少，從政策層面的角度給出數(shù)據(jù)支持。前十年的綠色GDP之所以失敗是因?yàn)闆](méi)有落到會(huì)計(jì)上，因?yàn)榻y(tǒng)計(jì)是在半空中測(cè)算，測(cè)算出來(lái)省委書(shū)記、省長(zhǎng)可以不認(rèn)，因?yàn)榇_實(shí)只是調(diào)查了幾個(gè)點(diǎn)，有把10%放大到全體了。但是，如果會(huì)計(jì)界開(kāi)始從規(guī)則入手測(cè)算，那就不同了，你可以不同意，但我這個(gè)數(shù)據(jù)是要同意的。而我們統(tǒng)計(jì)測(cè)算出來(lái)的數(shù)據(jù)，半空中按概率，按調(diào)查點(diǎn)，按點(diǎn)抽樣算的，所以人家只要和你將，你就理有點(diǎn)虧，因?yàn)槟悴粔蛟鷮?shí)。但是，如果你有扎實(shí)的數(shù)據(jù)，當(dāng)然除了高壓以外，那是另一回事。咱們只是從方法論和機(jī)理的角度講，我們現(xiàn)在在財(cái)政部系統(tǒng)，會(huì)計(jì)準(zhǔn)則委員會(huì)系統(tǒng)是在推進(jìn)環(huán)境成本，要有一個(gè)微觀方面的核算標(biāo)準(zhǔn)和指南。目前準(zhǔn)則到不了，到標(biāo)準(zhǔn)還到不了，但是指南是可以的，并且可以給出到會(huì)計(jì)資料企業(yè)的產(chǎn)出的一個(gè)方法論，這樣的一個(gè)機(jī)理層面，希望能夠?qū)?lái)呼應(yīng)政策層面相關(guān)的設(shè)計(jì)。謝謝給我這個(gè)時(shí)間和大家交流，非常感謝!

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