復(fù)旦管院院長陸雄文:教育玩得不是“心跳”

?智能總結(jié)排名對于一所商學(xué)院意味著什么?在中央“八項(xiàng)規(guī)定”實(shí)施之后,商學(xué)院的EMBA生源受到一定影響,作為一所商學(xué)院的掌門人,對此的態(tài)度和應(yīng)對措施如何?
【MBAChina網(wǎng)訊】排名對于一所商學(xué)院意味著什么?在中央“八項(xiàng)規(guī)定”實(shí)施之后,商學(xué)院的EMBA生源受到一定影響,作為一所商學(xué)院的掌門人,對此的態(tài)度和應(yīng)對措施如何?
復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院院長陸雄文教授首次直面這些“敏感”的問題,和記者進(jìn)行了一場開誠布公的對話。
不玩排名游戲
記者問:今年復(fù)旦大學(xué)以四個(gè)項(xiàng)目整體進(jìn)行排名,這在商學(xué)院中并不多見,因?yàn)轫?xiàng)目數(shù)量多了以后影響排名的總體名次。為什么復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院要做這樣在外界看來不那么聰明的“拖后腿”行為?
陸雄文:復(fù)旦管理學(xué)院不是為了排名去做教育,我們已進(jìn)入了亞太領(lǐng)先商學(xué)院的行列,在即將迎來恢復(fù)建院30周年的時(shí)候,復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院已經(jīng)成為一個(gè)綜合素養(yǎng)教育非常優(yōu)異、質(zhì)量穩(wěn)定,得到同學(xué)、校友認(rèn)可,同時(shí)又為全球權(quán)威機(jī)構(gòu)所認(rèn)可的學(xué)院。
大家也知道,規(guī)模一大平均水平就會(huì)下降,一個(gè)小的精英班排名可以,規(guī)模一大不容易。但是我們的規(guī)模這么大,排名還能這么高。我們?yōu)槭裁床辉敢馊プ鲆?guī)模小一點(diǎn)、排名好一點(diǎn)的,因?yàn)槲覀儗矣胸?zé)任,我們感到國家的發(fā)展需要大量的EMBA人才。
現(xiàn)在對EMBA有些誤解,認(rèn)為EMBA成為官商勾結(jié)的群體,我個(gè)人堅(jiān)決不能認(rèn)同,尤其在復(fù)旦大學(xué)MBA和EMBA項(xiàng)目不存在這個(gè)情況。官和商之間要交流,不交流怎么知道宏觀經(jīng)濟(jì)在微觀層面上是什么狀況,民營企業(yè)家也要學(xué)習(xí)政府的政策,更好地理解政府的政策,要相互學(xué)習(xí)和溝通。
我們堅(jiān)持復(fù)旦大學(xué)MBA、EMBA教育在保證質(zhì)量的前提下,能規(guī)模大一點(diǎn)就規(guī)模大一點(diǎn),中國高等教育發(fā)展的基本思想就是改革。我們挪威項(xiàng)目有兩個(gè)班的規(guī)模,香港大學(xué)項(xiàng)目有四個(gè)班。復(fù)旦的EMBA過去幾年一直每年招300人到400人,沒有一個(gè)同行能夠這么大規(guī)模招生,又用這么大規(guī)模去參與排名。
的確也有人建議我們拿出一些優(yōu)勢的項(xiàng)目進(jìn)行排名,我說不行,為什么同樣是復(fù)旦管院的項(xiàng)目,不能有一樣的榮耀?我們也讓時(shí)間來檢驗(yàn)我們,因?yàn)槲覀儓?jiān)持做人要比較正直,比較誠信。教育不是玩“心跳”,不是做游戲,而是要以質(zhì)量和誠信取勝。
我們既看重排名,但也不那么看重排名,但是參與排名使得學(xué)院在各個(gè)方面都得到了綜合性的進(jìn)步,這個(gè)綜合素質(zhì)在亞洲是無人可及的。
有官員、國企高管退學(xué)
記者問:“八項(xiàng)規(guī)定”對官員和國有企業(yè)高管就讀高收費(fèi)的EMBA項(xiàng)目有了嚴(yán)格的限制,據(jù)稱部分商學(xué)院迎來了EMBA退學(xué)潮,復(fù)旦管院是否也面臨著這樣的情況?
陸雄文:這是我第一次在內(nèi)地媒體公開回應(yīng)這一問題。這是事實(shí),中央有關(guān)文件下來以后,各個(gè)地方組織部和國資委也對地方政府和國有企業(yè)下達(dá)了書面的或者口頭的通知,要求政府和國有企業(yè)的高層管理人員沒有條件地執(zhí)行,大家不愿意去冒險(xiǎn)繼續(xù)留在EMBA項(xiàng)目里,這個(gè)情況全國各地都有。
因?yàn)閺?fù)旦大學(xué)管理學(xué)院從來堅(jiān)持市場化,我們招生全部市場化,面向不同地區(qū),不同行業(yè),不同所有性質(zhì),所以官員的比例非常小。我們復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院也從來不給政府官員提供免費(fèi)。我們學(xué)院里面有5%不到的政府干部,跟95%的企業(yè)家和管理人員一起學(xué)習(xí)。
我堅(jiān)定地認(rèn)為,質(zhì)量對于大學(xué)是優(yōu)先考慮的標(biāo)準(zhǔn),我們要招收合格的高質(zhì)量學(xué)員,為他們提供高質(zhì)量的教育,這對國家是有正面意義的。
不是所有官員都適合讀
記者問:您預(yù)判未來EMBA漲價(jià)空間短期有限,您做出這個(gè)判斷的原因是什么?
陸雄文:一是EMBA的收費(fèi)已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)峰值,二是現(xiàn)在社會(huì)詬病商學(xué)院的高學(xué)費(fèi),社會(huì)認(rèn)為價(jià)格有虛高,如果商學(xué)院再漲價(jià)就有點(diǎn)不識(shí)時(shí)務(wù),畢竟識(shí)時(shí)務(wù)者為俊杰。
記者問:如何努力使得自己的機(jī)制越來越完善,讓外界對于商學(xué)院的誤解有一天會(huì)澄清?
陸雄文:并不是所有地方的政府官員都適合讀EMBA。
對于政府部門工作人員去讀高收費(fèi)的項(xiàng)目,我認(rèn)為在美國沒有這個(gè)問題,聯(lián)邦政府、州政府都有預(yù)算和政策,很透明,議會(huì)可以去監(jiān)管他們該讀不該讀,有爭議沒有關(guān)系。而我們現(xiàn)在是缺少規(guī)則。
在我們學(xué)校辦學(xué),要堅(jiān)持正確的價(jià)值觀、正確的教育價(jià)值,畢業(yè)以后要讓同學(xué)和校友繼續(xù)學(xué)習(xí),是開放平臺(tái),終身學(xué)習(xí),我們堅(jiān)持的是學(xué)習(xí)交流,而不是功利的。我從來沒有諱言過我們是個(gè)平臺(tái),但是我們這個(gè)平臺(tái)是交流學(xué)習(xí)合作,而不是純粹來做生意,大家來找合作或者來交朋友的。
市場是要有區(qū)隔的,這樣才不會(huì)被誤讀。
高等教育勢在必行
記者問:復(fù)旦大學(xué)是最早開展商科教育也是最早開展EMBA教育的學(xué)校,對于管理教育有很多的經(jīng)驗(yàn)和方法積累,您認(rèn)為接下來的管理教育從哪些方面可以有新的一些突破口?
陸雄文:首先從國家角度來講,高等教育勢在必行,不要有招生名額的限制,要堅(jiān)持產(chǎn)業(yè)市場需求,更好考慮教育發(fā)展的規(guī)模。
我們最近給教育部寫一份報(bào)告,要求對一些現(xiàn)有的規(guī)則進(jìn)行改變,比如MBA要做論文、要答辯,這有一定的不合理之處,這些投入的產(chǎn)出可能相對不高,國家可以考慮有更寬松的政策,但學(xué)校也要自律。
第二是宏觀方面,從國家教育部到學(xué)校,要對管理教育有認(rèn)同,有深刻全面的理解,現(xiàn)在公眾對于MBA、EMBA有好的評價(jià),也有壞的評價(jià),本來都是正常的,但是不管好的壞的都帶有很多誤解,這讓MBA教育的發(fā)展顯得有那么一點(diǎn)受形勢所迫。
記者問:在國際化合作的道路上,我們現(xiàn)階段有些什么樣的目標(biāo)? 您對管理教育的愿景又是什么?
陸雄文:我們的管理學(xué)院總體綜合的能力和資源已經(jīng)達(dá)到一定的水準(zhǔn),這個(gè)同我們20多年來堅(jiān)持走國際化道路有關(guān),我們向全世界學(xué)習(xí),我們同全世界最好的管理學(xué)院合作,通過跟他們合作,向他們學(xué)習(xí),吸取他們的能量資源。另一方面通過同臺(tái)切磋,我們也知道怎么去更新我們的教育內(nèi)容,改進(jìn)我們的教育方法,這樣合作以后博采眾長,希望復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院可以成為國際上知名的在亞太領(lǐng)先的商學(xué)院,因?yàn)槲覀冋娴氖怯惺澜绲难酃猓驗(yàn)樵谶@個(gè)學(xué)院里對于國際實(shí)踐認(rèn)識(shí)非常認(rèn)可,老師們跟國際交流國際合作非常廣泛,所以他們把這些東西帶到中國來。我們非常強(qiáng)調(diào)全球視野,無論是自己創(chuàng)業(yè)作為企業(yè)家,還是在外資企業(yè),他們?nèi)氖率聵I(yè)很重要的原則就是對國際標(biāo)準(zhǔn)和國際規(guī)范,這也反過來反映了這個(gè)學(xué)院的價(jià)值。
面向未來,我們積極推進(jìn)排名,漸進(jìn)向上推進(jìn)。比如說EMBA項(xiàng)目,這兩年國際排名在30多位,如果有機(jī)會(huì)進(jìn)到前30位,未來能夠每年保持在30位,就代表我們真實(shí)的水準(zhǔn)質(zhì)量。如果突然進(jìn)前10位了,我會(huì)覺得這很奇怪,這肯定出了什么事情,或者是他們算錯(cuò)了。如果今年進(jìn)了十多位,明年掉到四五十位,那我作為院長肯定要辭職了。教育是不能打雞血吃興奮劑的,我的希望是未來30年綜合排名可以進(jìn)到前30位,奧林項(xiàng)目能保持在前10位,香港大學(xué)項(xiàng)目能夠進(jìn)到前40位,挪威商學(xué)院能夠緊跟著。
如果未來三五年穩(wěn)定在這個(gè)位置上,等我們復(fù)旦的項(xiàng)目基本上都在前30位的時(shí)候,那么我們就差不多向世界一流的目標(biāo)邁進(jìn)了。
我們不做急功近利的事情。我的目標(biāo)是讓復(fù)旦管理學(xué)院成為全世界管理教育的圣地。
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