黃渝祥:走向世界,走向開(kāi)放 | 師·道

?智能總結(jié)生于四川的黃渝祥教授,把四川老鄉(xiāng)鄧小平視為改變他一生命運(yùn)的人。 這源于上世紀(jì)70年代末,鄧小平在力主恢復(fù)高考的同時(shí),還要求派遣一批知識(shí)分子去西方學(xué)習(xí)先進(jìn)的管理和技術(shù),冠名為“訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者”。這是為改革開(kāi)...


生于四川的黃渝祥教授,把四川老鄉(xiāng)鄧小平視為改變他一生命運(yùn)的人。
這源于上世紀(jì)70年代末,鄧小平在力主恢復(fù)高考的同時(shí),還要求派遣一批知識(shí)分子去西方學(xué)習(xí)先進(jìn)的管理和技術(shù),冠名為“訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者”。這是為改革開(kāi)放儲(chǔ)備人才,當(dāng)時(shí)還是同濟(jì)大學(xué)青年教師的黃渝祥就是受益者之一。
人生的際遇有其偶然,更有其必然。大學(xué)時(shí)期一次偶然加修英語(yǔ)課的經(jīng)歷,讓黃渝祥成了為數(shù)不多符合出國(guó)條件的人。從歷史維度看,打開(kāi)國(guó)門(mén)擁抱世界,則是不可逆的時(shí)代必然。或許,從1980年踏上波音707客機(jī)飛往加拿大的那一刻,“開(kāi)放”二字就已深深嵌入他的生命軌跡中。
回國(guó)后,黃渝祥受聘擔(dān)任世界銀行的咨詢(xún)專(zhuān)家,將費(fèi)用效益分析、可行性評(píng)價(jià)等先進(jìn)技術(shù)和思想引入中國(guó),制定了一系列指導(dǎo)地方進(jìn)行項(xiàng)目建設(shè)的標(biāo)準(zhǔn)。
出生于上世紀(jì)40年代的黃渝祥,經(jīng)歷了從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的過(guò)程,讓他對(duì)經(jīng)濟(jì)效益有了深刻的認(rèn)識(shí),對(duì)市場(chǎng)規(guī)則抱有深切的尊重。在參與南浦大橋、京滬高鐵等多項(xiàng)重大工程的決策咨詢(xún)中,這些信念貫穿在他工作的方方面面。
記者在一棟普通的單元樓里,見(jiàn)到了黃渝祥。雖已桃李滿(mǎn)天下,甚至不少學(xué)生已身居高位,黃教授的生活仍然十分簡(jiǎn)樸。一幕幕往事歷歷在目,那些參與國(guó)家建設(shè)、擁抱世界的光輝歲月成了他一生珍視的財(cái)富。
黃 渝 祥

1940年生。同濟(jì)大學(xué)教授,技術(shù)經(jīng)濟(jì)及管理專(zhuān)業(yè)博士生導(dǎo)師,曾任同濟(jì)大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院(現(xiàn)為同濟(jì)大學(xué)經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院)院長(zhǎng)等職,長(zhǎng)期從事技術(shù)經(jīng)濟(jì)、項(xiàng)目評(píng)價(jià)方面的研究和教學(xué),主要論著有《工程經(jīng)濟(jì)學(xué)》《費(fèi)用效益分析》《建設(shè)項(xiàng)目經(jīng)濟(jì)評(píng)價(jià)方法與參數(shù)》等。
老教授講課一點(diǎn)“疙瘩”都沒(méi)有
記者:當(dāng)時(shí)為什么選擇建筑工業(yè)經(jīng)濟(jì)與組織專(zhuān)業(yè)?
黃渝祥:我是1958年考入同濟(jì)大學(xué)的,剛開(kāi)始報(bào)的專(zhuān)業(yè)是工業(yè)與民用建筑,報(bào)到后,學(xué)校把我轉(zhuǎn)到建筑工業(yè)經(jīng)濟(jì)與組織專(zhuān)業(yè)。當(dāng)時(shí)大部分同學(xué)都想學(xué)工科,不愿意學(xué)經(jīng)濟(jì)管理相關(guān)的專(zhuān)業(yè),但我沒(méi)法做選擇,就這么轉(zhuǎn)過(guò)去了。
現(xiàn)在回顧覺(jué)得也蠻好,建筑工業(yè)經(jīng)濟(jì)與組織專(zhuān)業(yè)的特點(diǎn)是建筑和經(jīng)濟(jì)兩面兼顧,學(xué)制五年,前三年半學(xué)習(xí)建筑學(xué)和力學(xué)等課程,后一年半學(xué)經(jīng)濟(jì)管理,當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)管理主要是學(xué)習(xí)蘇聯(lián)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。
記者:在同濟(jì)學(xué)習(xí)期間,專(zhuān)業(yè)的辦學(xué)情況如何?
黃渝祥:1952年全國(guó)院系調(diào)整以后,同濟(jì)大學(xué)成為以土木建筑學(xué)科為主的學(xué)校。當(dāng)時(shí)我們這個(gè)大系包括建筑學(xué)、規(guī)劃、建筑工程、工業(yè)與民用建筑、建筑工業(yè)經(jīng)濟(jì)與組織5個(gè)專(zhuān)業(yè)。我所在的專(zhuān)業(yè)由于是新創(chuàng)辦的,師資力量相對(duì)較弱,而偏重于建筑造型的建筑學(xué)專(zhuān)業(yè),師資力量比較強(qiáng)。當(dāng)時(shí)我們的系主任是馮紀(jì)忠,他在圣約翰大學(xué)念書(shū)時(shí)和貝聿銘是同班同學(xué)。
記者:還有哪些令您印象深刻的老師?
黃渝祥:有一位教我們數(shù)學(xué)的教授叫王福保,當(dāng)時(shí)50多歲,他是同濟(jì)版《高等數(shù)學(xué)》的編者之一,全國(guó)的大部分工科院校都用這本教材。當(dāng)時(shí)這些編教材的教授,學(xué)術(shù)能力很強(qiáng),但他們把主要精力放在教學(xué)上面,一心一意把教材編好,而且要適合工程類(lèi)學(xué)生使用,這也是為什么這么多年我們還在用這部教材的原因。
現(xiàn)在我到其他高校去看,基本上還是這些內(nèi)容,幾十年沒(méi)有太大變化,說(shuō)明這是經(jīng)過(guò)千錘百煉的。
記者:還記得老師怎么上課嗎?
黃渝祥:王福保老師上課從不帶書(shū),也不帶講課筆記,就拿一支粉筆,他清楚記得上次講到哪里,直接在黑板上邊寫(xiě)邊講。對(duì)于重要的問(wèn)題,他甚至可以講十來(lái)遍,給你留下非常深刻的印象。而且他講課一點(diǎn)“疙瘩”都沒(méi)有,非常流暢,推導(dǎo)的板書(shū)也非常清楚。
當(dāng)時(shí)教我們的老先生大部分都是國(guó)外留學(xué)回來(lái)的碩博士,專(zhuān)業(yè)能力非常強(qiáng)。我記得有一位從美國(guó)留學(xué)回來(lái)的博士教我們理論力學(xué),有一次,他發(fā)現(xiàn)我的解法跟他講的思路不同,他看了好久,覺(jué)得我這樣答是錯(cuò)的。但他還是按照我的思路演算了一下,發(fā)現(xiàn)沒(méi)錯(cuò),他謙遜地說(shuō)這是另一種解法。
交卷后去江灣體育場(chǎng)游泳
記者:您當(dāng)時(shí)成績(jī)?cè)趺礃樱?/span>
黃渝祥:成績(jī)還算不錯(cuò),高等數(shù)學(xué)、力學(xué)都是很難的課程,老師也都很?chē)?yán)格,僅力學(xué)就要學(xué)理論力學(xué)、材料力學(xué)、結(jié)構(gòu)力學(xué)這三門(mén),我本身對(duì)數(shù)理就很感興趣,基礎(chǔ)也比較好,所以學(xué)得比較快。
我記得當(dāng)時(shí)教結(jié)構(gòu)力學(xué)的是個(gè)年輕老師,他給我們出的考題都不算難,結(jié)果我第一個(gè)做完就交卷了。老師看看周?chē)鷽](méi)人交卷,他當(dāng)場(chǎng)就批改了,寫(xiě)了個(gè)100分。
我想做完了干啥呢,就到江灣體育場(chǎng)去游泳,沒(méi)想到游完泳回來(lái)他們還沒(méi)考完。前面三年主要就學(xué)這些東西,我基礎(chǔ)比較好,評(píng)三好學(xué)生都有我的份。
記者:除了專(zhuān)業(yè)課,還學(xué)些什么?
黃渝祥:三年級(jí)下學(xué)期,學(xué)校從全校范圍內(nèi)選拔一批成績(jī)好的學(xué)生,可以加修一門(mén)英語(yǔ)課。當(dāng)時(shí)我們的第一外語(yǔ)是俄語(yǔ),從高中到大學(xué),我學(xué)的都是俄語(yǔ)。教我們英語(yǔ)的老師很厲害,我還記得他的名字,叫鄒廼之,當(dāng)時(shí)英語(yǔ)老師很少,他教了我們一年,班上大概有20多個(gè)同學(xué),都是來(lái)自不同專(zhuān)業(yè)成績(jī)比較優(yōu)秀的學(xué)生。后來(lái)才明白,這是一件對(duì)我一生都很重要的事。
記者:為什么這么說(shuō)?
黃渝祥:對(duì)我來(lái)說(shuō),學(xué)英語(yǔ)是一個(gè)很大的轉(zhuǎn)折。1977年,國(guó)家恢復(fù)高考,同時(shí)要選派一批像我們這樣的中青年教師到國(guó)外進(jìn)修,叫作“訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者”,把國(guó)外先進(jìn)的東西學(xué)過(guò)來(lái),然后才可以教大學(xué)生,為改革開(kāi)放做準(zhǔn)備。
因此,1979年同濟(jì)大學(xué)宣布了出國(guó)進(jìn)修計(jì)劃,選拔的人員需符合三個(gè)條件。第一個(gè)條件是40歲以下,第二個(gè)條件是在“文革”前畢業(yè),符合這兩條的已經(jīng)不多了,我是1963年畢業(yè)的,那個(gè)時(shí)候是39歲,正好符合這兩個(gè)條件。
第三個(gè)條件就麻煩了,要考英語(yǔ),國(guó)家出錢(qián)派你到國(guó)外去,不懂英語(yǔ)怎么行?英語(yǔ)考試實(shí)行全國(guó)統(tǒng)考,筆試和口試我都過(guò)了,跟那個(gè)英語(yǔ)班有很大關(guān)系,可以說(shuō)打下了很好的基礎(chǔ)。要知道在上英語(yǔ)班之前,我只在初中學(xué)過(guò)英語(yǔ),早就忘得差不多了。后來(lái)我發(fā)現(xiàn),通過(guò)英語(yǔ)考試的人,大部分都是當(dāng)年我們這個(gè)英語(yǔ)班里的同學(xué)。

黃渝祥參與編纂的部分圖書(shū)教材(顧杰 攝)
畢業(yè)后去建筑工地做木工
記者:聽(tīng)說(shuō)您畢業(yè)后曾經(jīng)去工地勞動(dòng),這是怎么回事?
黃渝祥:1963年我畢業(yè)后就留在學(xué)校當(dāng)老師。從1964年到1965年,我到工地參加勞動(dòng),因?yàn)楫?dāng)時(shí)教育部有規(guī)定,新的老師或者助教一定要參加專(zhuān)業(yè)實(shí)習(xí)勞動(dòng),所以我們那一批留校的青年教師就去了工地,當(dāng)時(shí)我是去吳涇的建筑工地做木工活。
記者:您在工地上具體做些什么?
黃渝祥:當(dāng)時(shí)要建吳涇化工廠(chǎng),鋸鋸子、釘釘子,甚至搬運(yùn)木料等體力活我們都得做。不過(guò)我才20來(lái)歲,這些體力活都能對(duì)付得了。
后期就和專(zhuān)業(yè)結(jié)合了,在我們這些學(xué)生去工地之前,設(shè)計(jì)院的圖紙一般的木工是看不懂的,只有退下來(lái)的高級(jí)木工讀得懂。但我們學(xué)過(guò)建筑制圖的課程,所以能讀懂圖紙成了我們的優(yōu)勢(shì)。師傅就讓我專(zhuān)門(mén)干這活,由我負(fù)責(zé)把一項(xiàng)項(xiàng)任務(wù)分配下去,后來(lái)我相當(dāng)于成了木工隊(duì)的隊(duì)長(zhǎng)。我在工地干了一年,這一年對(duì)我?guī)椭€是挺大的,那是正兒八經(jīng)在第一線(xiàn)勞動(dòng)。
記者:您和工地的工人之間是一種怎樣的關(guān)系?
黃渝祥:我們是正經(jīng)拜師的,真正把工人當(dāng)老師看待。師傅們?nèi)艘餐?,手把手教我們,平時(shí)吃住都在一起,晚上睡在工地的臨時(shí)工棚里,還經(jīng)常跟他們聊天。他們對(duì)我們這些大學(xué)生也很尊重,雖然有些師傅不識(shí)字,但人都很聰明,經(jīng)驗(yàn)也很豐富,大部分都是祖?zhèn)鞯氖炙嚮睿X子很靈。
記者:當(dāng)時(shí)和工人師傅之間有什么難忘的故事嗎?
黃渝祥:有一次,我把某個(gè)方案給木工師傅做,我去檢查的時(shí)候,發(fā)現(xiàn)有個(gè)老師傅沒(méi)有按照我的要求做,少做了一根梁。剛開(kāi)始那位老師傅還不服氣,我就把圖紙拿出來(lái)給他看,他看后發(fā)現(xiàn)果然是自己錯(cuò)了,于是一句話(huà)沒(méi)說(shuō)連忙拆了重新做。
我們和師傅建立了很深厚的友誼,臨別時(shí),他們還把自己祖?zhèn)鞯娜坠ぞ叨妓徒o了我,有刨子、錘子、斧頭、鋸子。后來(lái)我用這套工具在家里做了很多木工,有小板凳、椅子、沙發(fā)等。
出國(guó)在大衣領(lǐng)子寫(xiě)上名字
記者:講講您的出國(guó)經(jīng)歷吧。
黃渝祥:剛開(kāi)始我還不當(dāng)回事,因?yàn)橛X(jué)得自己的家庭出身不夠根紅苗正,還有點(diǎn)海外關(guān)系,出國(guó)應(yīng)該輪不上我。
后來(lái)人事處來(lái)通知時(shí),我說(shuō)你別開(kāi)玩笑,對(duì)方說(shuō)這怎么能開(kāi)玩笑,確實(shí)派你去。當(dāng)時(shí)同濟(jì)大學(xué)大概有二三十個(gè)人去,后來(lái)因?yàn)槿サ娜藢?shí)在太少,條件放寬了一些,年齡大的也能去了。
記者:出國(guó)前需要作哪些準(zhǔn)備?
黃渝祥:出國(guó)前參加了幾次紀(jì)律教育方面的培訓(xùn),那時(shí)候我們收入比較低,沒(méi)有像樣的衣服,怎么代表國(guó)家出去?于是給每個(gè)人800元制裝費(fèi),當(dāng)時(shí)我一個(gè)月工資只有65塊,但這個(gè)錢(qián)不能亂花,只能到規(guī)定商店去定做。雖然料子都很好,但每個(gè)人的式樣都一樣,包括襯衫、兩套西裝,還有很厚的呢子大衣和皮鞋等。
記者:怎么出發(fā)的還記得嗎?
黃渝祥:1980年2月,我們從北京首都機(jī)場(chǎng)出發(fā),隊(duì)伍里不只有同濟(jì)的,全國(guó)各地學(xué)校的人都有。我們?nèi)ゼ幽么蟮慕M成一個(gè)小隊(duì),大概有20多人,有一個(gè)年紀(jì)比我們稍大的團(tuán)長(zhǎng),給每個(gè)人發(fā)1美元在路上用,其實(shí)連買(mǎi)瓶水都不夠,這些美元都集中歸團(tuán)長(zhǎng)保管。
我記得乘坐的飛機(jī)是波音707,當(dāng)時(shí)我們只有一條航線(xiàn)到加拿大,得先到卡拉奇,然后轉(zhuǎn)到巴黎,在戴高樂(lè)機(jī)場(chǎng)待了十幾個(gè)小時(shí),再飛蒙特利爾。
記者:下飛機(jī)后是什么感覺(jué)?
黃渝祥:眼前的世界和我們的世界太不一樣了,比我們先進(jìn)很多。其實(shí)當(dāng)時(shí)我們下飛機(jī)后還覺(jué)得挺自豪的,因?yàn)榇┑氖悄刈哟笠拢瑳](méi)想到我聽(tīng)到旁邊幾個(gè)加拿大小女孩在輕聲嘀咕,我記得很清楚,她們說(shuō)這幫人可能是越南難民。
我們聽(tīng)了當(dāng)然很生氣,后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)自己確實(shí)跟加拿大當(dāng)?shù)厝瞬灰粯印K麄兇┑囊路](méi)一件是一樣的,我們的式樣和料子都一模一樣,身高也差不多,自己也搞不清哪件大衣是誰(shuí)的。為了不拿錯(cuò),我們?cè)陬I(lǐng)子上寫(xiě)上自己的名字。
記者:您去的是加拿大哪所學(xué)校?
黃渝祥:加拿大有很多學(xué)校,有人留在蒙特利爾,我一個(gè)人去了多倫多大學(xué)。當(dāng)時(shí)已經(jīng)有一些像我這樣的中國(guó)訪(fǎng)問(wèn)學(xué)者在那里,他們是之前被派去的。當(dāng)時(shí)出國(guó)進(jìn)修的人里面醫(yī)生比較多,很多是醫(yī)學(xué)院和大醫(yī)院的骨干,他們英語(yǔ)比較好,此外還有科學(xué)院系統(tǒng)派出去的理工專(zhuān)業(yè)學(xué)者。

1980年在多倫多大學(xué)工學(xué)院
在加拿大研究費(fèi)用效益分析
記者:在加拿大您學(xué)的是什么專(zhuān)業(yè)?
黃渝祥:同濟(jì)教師去多倫多大學(xué)的就我一個(gè),當(dāng)時(shí)有點(diǎn)尷尬的是,我出國(guó)前在同濟(jì)是教結(jié)構(gòu)力學(xué)的,不是經(jīng)濟(jì)管理,所以我在加拿大繼續(xù)學(xué)土木工程還是學(xué)經(jīng)濟(jì)管理,這是一個(gè)問(wèn)題。當(dāng)時(shí)我也是40歲的人了,如果再學(xué)經(jīng)濟(jì)管理,起點(diǎn)等于零。
剛開(kāi)始,我還到多倫多大學(xué)的工學(xué)院去看了看,發(fā)現(xiàn)他們的專(zhuān)業(yè)設(shè)備還不如同濟(jì),顯然不是強(qiáng)項(xiàng),所以最后我選了工程經(jīng)濟(jì)方向,主要是費(fèi)用效益分析。工程經(jīng)濟(jì)的好處是既有工程方面的內(nèi)容,又有經(jīng)濟(jì)方面的內(nèi)容。這個(gè)專(zhuān)業(yè)當(dāng)時(shí)在國(guó)內(nèi)叫技術(shù)經(jīng)濟(jì),實(shí)際上研究的對(duì)象差不多,也就是研究工程技術(shù)的經(jīng)濟(jì)方面。工程技術(shù)是為社會(huì)經(jīng)濟(jì)服務(wù)的,現(xiàn)在我們的5G、人工智能、導(dǎo)彈等都是技術(shù),無(wú)論技術(shù)為社會(huì)服務(wù)還是為國(guó)防服務(wù),經(jīng)濟(jì)賬總要算。
記者:當(dāng)時(shí)選擇這個(gè)專(zhuān)業(yè),和您的老師有關(guān)系嗎?
黃渝祥:有關(guān)系。我們經(jīng)濟(jì)管理的老前輩叫翟立林,他就是研究工程經(jīng)濟(jì)的,也是同濟(jì)大學(xué)管理工程學(xué)科的奠基人。出國(guó)前他就勸我還是要回到經(jīng)濟(jì)管理領(lǐng)域來(lái),因?yàn)槲覀儑?guó)家需要,盡管這專(zhuān)業(yè)沒(méi)有很深的學(xué)術(shù)內(nèi)涵,但是比較實(shí)用。我也覺(jué)得,工程經(jīng)濟(jì)對(duì)百?gòu)U待興的國(guó)家來(lái)說(shuō)是馬上就能用的。
記者:當(dāng)時(shí)研究學(xué)習(xí)的內(nèi)容中,有什么令你印象深刻?
黃渝祥:費(fèi)用效益分析給我留下比較深刻的印象,這是關(guān)于公共項(xiàng)目或者基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目的經(jīng)濟(jì)分析。和一般的投資回報(bào)不一樣,公共項(xiàng)目是要考慮社會(huì)經(jīng)濟(jì)效益的。比如我們修高鐵、水利、博物館、醫(yī)院、學(xué)校等,不能都按照商業(yè)模式來(lái)建,因?yàn)橛行╉?xiàng)目沒(méi)辦法量化為錢(qián),而且私人老板也不愿意投資,所以要用另外一種公共支出的模型來(lái)分析,這就是費(fèi)用效益分析。
記者:可以舉例談?wù)剢?
黃渝祥:當(dāng)時(shí)多倫多大學(xué)正在研究紙張的重復(fù)再利用問(wèn)題,其實(shí)加拿大的木材很多,紙張不成問(wèn)題,但他們說(shuō)不行,要節(jié)省木材,教授帶頭去垃圾桶里把廢紙拿出來(lái)繼續(xù)用,這對(duì)我觸動(dòng)很大。
到中南海起草重要文件
記者:您是什么時(shí)候回國(guó)的?
黃渝祥:1982年,我按照國(guó)家規(guī)定回國(guó),當(dāng)時(shí)我已經(jīng)結(jié)婚,妻子孩子都在上海。我想,國(guó)家花了那么多錢(qián)讓你出去學(xué)習(xí)了兩年,應(yīng)該趕快回國(guó)干活,為國(guó)家發(fā)展做貢獻(xiàn),所以我一天也沒(méi)拖就回來(lái)了?;貋?lái)以后我們這批人就被學(xué)校當(dāng)成寶貝,整個(gè)國(guó)家都把我們當(dāng)寶貝。
記者:您當(dāng)時(shí)做了哪些事?
黃渝祥:從1982年到1986年,整個(gè)國(guó)家的形勢(shì)是對(duì)外開(kāi)放。世界銀行、聯(lián)合國(guó)、日本、美國(guó)、加拿大、英國(guó),大量的貸款項(xiàng)目都過(guò)來(lái)了,按照規(guī)定,這些項(xiàng)目都要進(jìn)行經(jīng)濟(jì)評(píng)價(jià),也就是要做可行性研究。其實(shí)投資一個(gè)項(xiàng)目,甚至制定一個(gè)政策,都要做一個(gè)決策前的研究,概括地說(shuō)就是這個(gè)項(xiàng)目在技術(shù)上是否可行、在經(jīng)濟(jì)上是否合理,我當(dāng)時(shí)主要做這方面的工作。
記者:當(dāng)時(shí)國(guó)家缺少這方面的人才嗎?
黃渝祥:當(dāng)時(shí)從國(guó)家一直到基層的政府工作人員,對(duì)這套東西都不是很熟悉,因?yàn)樵谶^(guò)去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期,往往是立項(xiàng)設(shè)計(jì)結(jié)束后就施工,甚至有些決策是“拍腦袋”的。當(dāng)時(shí)包括美國(guó)在內(nèi)的西方發(fā)達(dá)國(guó)家,對(duì)中國(guó)的改革開(kāi)放是很歡迎很支持的,因?yàn)樗麄冑Y本多、勞動(dòng)力少,而我們勞動(dòng)力多、資本少,投資者很愿意到中國(guó)來(lái),所以國(guó)內(nèi)要有人來(lái)幫著做這些溝通的事。
記者:做這些工作有什么要求?
黃渝祥:首先英語(yǔ)要過(guò)關(guān),當(dāng)時(shí)世界銀行來(lái)了很多專(zhuān)家教授,但很多項(xiàng)目專(zhuān)業(yè)上的名字和術(shù)語(yǔ),一般外語(yǔ)學(xué)院的老師翻譯不了,所以我在回國(guó)后被派去接待專(zhuān)家,同時(shí)還做了很多翻譯方面的工作。
1985年左右,我一邊做翻譯,一邊做可行性研究,當(dāng)時(shí)有個(gè)單位叫國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心,地點(diǎn)就在中南海,他們把我找去,參與起草制定了第一版《建設(shè)項(xiàng)目經(jīng)濟(jì)評(píng)價(jià)的方法與參數(shù)》,并以國(guó)家計(jì)委文件的名義發(fā)布。這是一份指導(dǎo)性文件,從上到下建設(shè)項(xiàng)目都要參照這份文件。

參加《方法與參數(shù)》研究的部分人員,約1987年攝于北京上園飯店(前排左一為黃渝祥)
兩座大橋的決策幕后
記者:您曾參與南浦大橋的項(xiàng)目決策咨詢(xún),這個(gè)項(xiàng)目有何背景?
黃渝祥:當(dāng)時(shí)上海很多人住在浦東,需要坐輪渡跨過(guò)黃浦江到浦西上班,也有人從浦西到浦東上班。但當(dāng)時(shí)浦東還沒(méi)開(kāi)發(fā),人們的交通工具仍然以自行車(chē)和輪渡為主。鑒于這種情況,上海決定在市區(qū)建造黃浦江通道,選址就在南碼頭的位置。
記者:您參與了哪些工作?
黃渝祥:當(dāng)時(shí)可行性研究已經(jīng)得到推廣,按照規(guī)定,項(xiàng)目建設(shè)一定要請(qǐng)專(zhuān)家進(jìn)行可行性研究的評(píng)估,請(qǐng)專(zhuān)家出具評(píng)審意見(jiàn)后再報(bào)到國(guó)家計(jì)委審批,這個(gè)流程是不能少的。市里面請(qǐng)我做項(xiàng)目經(jīng)濟(jì)組的組長(zhǎng),還請(qǐng)了橋梁方面的專(zhuān)家,我們主要是開(kāi)會(huì)并審查相關(guān)的報(bào)告,具體的設(shè)計(jì)則由設(shè)計(jì)院負(fù)責(zé)。
記者:您還參與了杭州灣跨海大橋的決策咨詢(xún),能否談?wù)勥@個(gè)過(guò)程?
黃渝祥:對(duì)于遠(yuǎn)洋航運(yùn)來(lái)說(shuō),大噸位的船只更顯示其經(jīng)濟(jì)性,但當(dāng)時(shí)上海長(zhǎng)江口的航道只能通過(guò)兩萬(wàn)噸的船。按理說(shuō)長(zhǎng)江是一個(gè)很好的航道,但長(zhǎng)江口有“攔門(mén)沙”,這個(gè)地方水深只有7米多,兩萬(wàn)噸載重的貨船要潮漲的時(shí)候才能開(kāi)進(jìn)來(lái)。
因此要想辦法開(kāi)出航道來(lái),所以就有了長(zhǎng)江口航道疏浚工程,但這項(xiàng)工程很艱巨,動(dòng)用了很多工程院院士做了很大的實(shí)驗(yàn)室模型,但由于臺(tái)風(fēng)和水流的變化,航道整治后并不穩(wěn)定。
當(dāng)時(shí),從港口和自然條件來(lái)說(shuō),寧波比上海優(yōu)越,但經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)不如上海。上世紀(jì)90年代末,寧波提出籌建杭州灣大橋,延伸寧波港的腹地,以港興市。我負(fù)責(zé)承擔(dān)經(jīng)濟(jì)分析的部分,我當(dāng)時(shí)帶的幾位學(xué)生也參加了這項(xiàng)工作。
記者:當(dāng)時(shí)提出的方案是怎樣的?
黃渝祥:杭州灣很寬,大部分是淺灣,航道要求不高,所以投資不太大。原先南北兩岸交通要繞行杭州,建橋后上海到寧波的行駛距離可以縮短100多公里,節(jié)約的行駛費(fèi)、過(guò)路費(fèi)和時(shí)間很可觀(guān),即使收較高的過(guò)橋費(fèi)還是有很高的交通量,效益是很好的。原來(lái)的方案是橋北岸接上海的金山衛(wèi),橋長(zhǎng)一些,但繞行距離更短,后來(lái),橋北段移到嘉興的平湖附近,也就是現(xiàn)在的杭州灣跨海大橋。

1985年和翟立林先生考察揚(yáng)州港口
汶川地震后赴都江堰考察
記者:2008年汶川地震發(fā)生后,您曾去都江堰考察,當(dāng)時(shí)為什么會(huì)做這個(gè)決定?
黃渝祥:當(dāng)時(shí)上海對(duì)口援建都江堰,有些當(dāng)?shù)氐囊?guī)劃主要是同濟(jì)大學(xué)來(lái)做,那時(shí)上海援建都江堰的一位領(lǐng)導(dǎo)是我曾經(jīng)的學(xué)生,因?yàn)樗牢沂歉愎こ探?jīng)濟(jì)的,所以他和同濟(jì)大學(xué)聯(lián)系,希望把我請(qǐng)過(guò)去。雖然我2005年已經(jīng)退休了,但其實(shí)還一直在做相關(guān)的研究。
記者:到達(dá)都江堰后看到怎樣一個(gè)場(chǎng)面?
黃渝祥:我們是5月20號(hào)出發(fā)的,一起去的有上海市的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo),還有一些研究規(guī)劃重建和土木工程的教授,以及上海市的對(duì)口單位負(fù)責(zé)人,大概有20人左右。
都江堰的情況其實(shí)還好,我是研究工程經(jīng)濟(jì)的,我認(rèn)為中國(guó)歷史上最成功的工程就是都江堰。雖然看上去一點(diǎn)都不起眼,但是花很小的代價(jià)實(shí)現(xiàn)了很大的效益。我到當(dāng)?shù)匾豢?,發(fā)現(xiàn)這個(gè)工程幾乎沒(méi)損壞,還在發(fā)揮著作用。
記者:您提出了什么建議嗎?
黃渝祥:都江堰的領(lǐng)導(dǎo)召集我們開(kāi)座談會(huì),我只提了一個(gè)建議,就是應(yīng)該盡可能保留古老的工程設(shè)施,不要統(tǒng)統(tǒng)拆除。既然還能用就應(yīng)該保留,現(xiàn)在哪個(gè)工程能夠維持幾千年呢?只要稍微維修更新一下,就能保留原始的操作辦法,為后代留住古代的文明。其實(shí),這也符合工程經(jīng)濟(jì)的原理。
參與國(guó)際交流與合作辦學(xué)
記者:您曾參與同濟(jì)大學(xué)國(guó)際交流與合作辦學(xué)方面的工作,這件事最早是什么時(shí)候開(kāi)始的?
黃渝祥:早在1987年,我們就開(kāi)始與歐洲學(xué)校交流學(xué)生,最早的交流生來(lái)自位于德國(guó)的商學(xué)院,是一個(gè)很小的私立學(xué)校,就在萊茵河邊上。他們的院長(zhǎng)來(lái)中國(guó)訪(fǎng)問(wèn)時(shí)與我們談好,可以考慮學(xué)生交流,互免學(xué)費(fèi),他們還可以為中國(guó)學(xué)生提供食宿。
學(xué)院就讓我負(fù)責(zé)此事,我就一個(gè)人去了德國(guó)那所學(xué)校。那天正值假日,一個(gè)學(xué)生把學(xué)校的大門(mén)鑰匙交給我就走了,當(dāng)晚整個(gè)學(xué)校就我一個(gè)人。第二天,我和學(xué)校討論了交流名額等事項(xiàng),這件事就算定了。

2019年為留學(xué)生講課
記者:交流還順利嗎?
黃渝祥:私立學(xué)校辦事比較快,大約在1987到1988年交流了兩批,每批7-8人,對(duì)方來(lái)的是學(xué)生,我們派出的是年輕教師。他們的學(xué)生英語(yǔ)水平很高,對(duì)工商管理的知識(shí)已達(dá)到相當(dāng)水準(zhǔn),而我們?cè)谶@方面相對(duì)較弱,安排他們的學(xué)習(xí)可費(fèi)勁了。
我給他們講了中國(guó)的項(xiàng)目經(jīng)濟(jì)評(píng)價(jià)和影子價(jià)格,翟立林先生用德語(yǔ)教他們中國(guó)文化,例如“床前明月光”之類(lèi)的。我還請(qǐng)一些官員為他們介紹中國(guó)的國(guó)情和中國(guó)經(jīng)濟(jì)政策,我做翻譯。德國(guó)學(xué)生覺(jué)得很解渴,提了很多問(wèn)題,對(duì)我來(lái)說(shuō)收獲也不少。
記者:您覺(jué)得國(guó)際交流給學(xué)生帶來(lái)了什么?
黃渝祥:這對(duì)學(xué)生來(lái)說(shuō)當(dāng)然有很多好處,我覺(jué)得了解其他國(guó)家是怎么做的,我們自己又是怎么做的,能夠促進(jìn)文化之間的交流,至少能開(kāi)闊眼界,沒(méi)什么壞處。我一直主張要走向世界,走向開(kāi)放,要多接觸,這不僅有利于豐富自己的知識(shí),也能夠?qū)W習(xí)很多國(guó)外的長(zhǎng)處。
作者:顧杰
來(lái)源:《上觀(guān)新聞》2021-12-03
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