周向紅:智能時(shí)代,老年人如何跨越數(shù)字鴻溝?丨媒體聚焦 - 中央人民廣播電臺(tái)

?智能總結(jié)國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)了關(guān)于切實(shí)解決老年人運(yùn)用智能技術(shù)困難的實(shí)施方案,聚焦老年人的日常生活,涉及的衣食住行、就醫(yī)消費(fèi)等7類事項(xiàng)和服務(wù)場(chǎng)景,提出了20條具體的措施要求,要求保留傳統(tǒng)方式的同時(shí),優(yōu)化提升智能技術(shù)...
國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)了關(guān)于切實(shí)解決老年人運(yùn)用智能技術(shù)困難的實(shí)施方案,聚焦老年人的日常生活,涉及的衣食住行、就醫(yī)消費(fèi)等7類事項(xiàng)和服務(wù)場(chǎng)景,提出了20條具體的措施要求,要求保留傳統(tǒng)方式的同時(shí),優(yōu)化提升智能技術(shù),助力老年人跨越數(shù)字鴻溝。
我院公共管理系教授周向紅做客中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道《遠(yuǎn)見(jiàn)》節(jié)目,探討智能時(shí)代,老年人如何跨越數(shù)字鴻溝?

Q1
2019年末,據(jù)統(tǒng)計(jì),中國(guó)老年人口比例持續(xù)上升,預(yù)計(jì)到2020年我國(guó)60歲以上的老年人占比將達(dá)到總?cè)丝诘?7.4%,也就是說(shuō)中國(guó)其實(shí)已經(jīng)呈現(xiàn)出邊富邊老,一方面老年人有了積蓄和家底,過(guò)得不錯(cuò),但另一方面面對(duì)現(xiàn)代數(shù)字化技術(shù),老年人會(huì)顯得有一些手足無(wú)措,所以國(guó)家非常重視這個(gè)問(wèn)題,無(wú)論是從國(guó)務(wù)院還是各個(gè)部委聯(lián)合做了一個(gè)系統(tǒng)性的部署,非常重視。您怎么來(lái)看待現(xiàn)在國(guó)務(wù)院同多部委聯(lián)合發(fā)文去解決老年人數(shù)字鴻溝的問(wèn)題。在一系列的舉措中,為什么要強(qiáng)調(diào)“兜住底能兼容”的這樣一個(gè)總體思路呢?
周向紅:實(shí)際上,我們較早就關(guān)注到這個(gè)問(wèn)題,在2016、2017年都發(fā)表過(guò)關(guān)于數(shù)字鴻溝和數(shù)字貧困的相關(guān)文章。主要這是一個(gè)比較宏大的觀察背景,也就是說(shuō)進(jìn)入到數(shù)字經(jīng)濟(jì)社會(huì)以后,人們會(huì)由于使用數(shù)字儀器的技巧,或者支付能力,甚至由于他所處的地區(qū)差異,使得即使我們有手機(jī),并且也會(huì)使用相關(guān)的功能,但是假設(shè)這個(gè)地方寬帶也就是宏觀設(shè)施不夠的話,它也仍然難以擺脫上述情況。所以我認(rèn)為不僅僅是老年人,還有其他的人由于方方面面的原因,使之處于數(shù)字弱勢(shì)當(dāng)中。所以我覺(jué)得政府提出來(lái)的政策,實(shí)際上已經(jīng)包括了這幾個(gè)方面,比如說(shuō):第一,ICT(信息和通信技術(shù))設(shè)施的覆蓋率;第二,接收以及獲取信息的能力;第三,ICT的使用能力;第四,在這個(gè)過(guò)程中能否了解互聯(lián)網(wǎng)功能。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在大量的報(bào)道只報(bào)道了我們?cè)谛畔a(chǎn)品和服務(wù)獲取和使用過(guò)程當(dāng)中技能缺失,實(shí)際上在整個(gè)過(guò)程當(dāng)中還有很多其他的因素都會(huì)有影響。
因此這是我認(rèn)為各部委提到的政策上要“兜住底”,就是強(qiáng)調(diào)基礎(chǔ)設(shè)施要兜住底,至少這地方有寬帶、有網(wǎng)、有WiFi。其次,在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中會(huì)特別針對(duì)一些特定的人群,對(duì)他的支付能力,電腦技能指數(shù)進(jìn)行評(píng)估和培訓(xùn)我認(rèn)為是比較重要的。
對(duì)我們來(lái)講,我覺(jué)得第一,對(duì)特定地區(qū)和人口要有政策的傾斜,比如社區(qū)加免費(fèi)的WiFi;第二,在結(jié)合智慧社區(qū)等建設(shè)當(dāng)中,面向特定的人群,要投放一些信息化的建設(shè),我一般會(huì)用一個(gè)比較形象的例子——我們應(yīng)該人人都做數(shù)字經(jīng)濟(jì)的“擺渡人”。
Q2
老年人到底更多的是一種心理原因、有畏難的情緒,還是說(shuō)客觀上知識(shí)儲(chǔ)備確實(shí)跟互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代斷層的原因,讓他們無(wú)法去擁抱數(shù)字化的信息的智能時(shí)代。
周向紅:實(shí)際上我覺(jué)得有三個(gè)方面,比如我說(shuō)我不愛(ài)跑馬拉松,有人如果勸我跑馬拉松,我可能就會(huì)有各種各樣的緊張情緒,會(huì)有一大堆拒絕的理由。我覺(jué)得第一,他有這種畏懼的情緒或者他長(zhǎng)期生活的方式已經(jīng)形成了依賴,就我們講的“路徑依賴”。第二,我們現(xiàn)在提供的一些工具,客觀上也沒(méi)有特別考慮到老年人的一些情況。第三,老年人的生理功能,比如眼睛不是太好了,耳朵不怎么樣了,然后手指的靈活性各方面都有欠缺。設(shè)計(jì)者可能就沒(méi)有考慮到這個(gè)方面,在設(shè)計(jì)中缺乏對(duì)情景的包容性設(shè)計(jì)。使得老年使用者就很可能產(chǎn)生一種非常受挫的情緒,然后他就可能會(huì)排斥。
Q3
現(xiàn)在國(guó)家前所未有的重視消除數(shù)字鴻溝,這個(gè)話題往長(zhǎng)了說(shuō),我覺(jué)得是從90年代開始,國(guó)內(nèi)外其實(shí)都面臨的一個(gè)問(wèn)題,不同的年代有不同的數(shù)字鴻溝,既需要頂層設(shè)計(jì),又需要產(chǎn)業(yè)協(xié)同。頂層設(shè)計(jì)上您覺(jué)得怎么做才能做得更好?
周向紅:我們研究表明,在頂層設(shè)計(jì)方面可能與這幾個(gè)維度有關(guān)。第一,購(gòu)買ICT、數(shù)字化產(chǎn)品的需求大不大;第二,使用的基本技能;第三,使用意愿;第四,在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,是不是有一些相關(guān)的一些基礎(chǔ)設(shè)施能夠支撐。我覺(jué)得相關(guān)委辦局或者地方政府實(shí)際上就可以針對(duì)這些維度相對(duì)應(yīng)的提供一些問(wèn)題的解答。原來(lái)上海是有相關(guān)方面的舉措,比如說(shuō)加入數(shù)字閱讀。你剛才講我們也有老的一天。面向年輕的中老年朋友,有導(dǎo)入數(shù)字閱讀和技能的培訓(xùn),我們叫階梯式的培訓(xùn)。
在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,在基礎(chǔ)設(shè)施的投入當(dāng)中,我們現(xiàn)在大多數(shù)舉措都是宏觀的??赡芤惨紤]到他為什么用老人機(jī),他可能覺(jué)得支付的能力不夠,或者是支付的意愿不夠,以及他使用的機(jī)會(huì)很少,這種微觀、中觀的層面是不是也能夠加大投入,慢慢把這個(gè)問(wèn)題遏制住,而不要從數(shù)字鴻溝到數(shù)字貧困。我覺(jué)得這個(gè)可能是現(xiàn)在迫在眉睫的問(wèn)題。
Q4
其實(shí)從國(guó)家層面落實(shí)這項(xiàng)工作最理想的狀態(tài)是既有頂層設(shè)計(jì),下面也有產(chǎn)業(yè)協(xié)同,這兩個(gè)一旦結(jié)合好了以后,就會(huì)形成一個(gè)健康的商業(yè)生態(tài)跟造血機(jī)制,能夠產(chǎn)生良性的經(jīng)濟(jì)循環(huán)去反哺產(chǎn)業(yè)。銀發(fā)經(jīng)濟(jì)未來(lái)最需要在哪些領(lǐng)域去加強(qiáng)和補(bǔ)足,或者說(shuō)底層的賽道哪些會(huì)有新的機(jī)會(huì)?
周向紅:首先在頂層設(shè)計(jì)當(dāng)中考慮到傳統(tǒng)貧困和數(shù)字貧困的區(qū)別,能夠把數(shù)字鴻溝、數(shù)字貧困納進(jìn)去。第二,在政策當(dāng)中也考慮到多維度,比如說(shuō)購(gòu)買ICT設(shè)備具體落實(shí)到產(chǎn)業(yè)當(dāng)中,就是說(shuō)他用的都是一些老舊的老人機(jī),這塊能不能改善?將老人機(jī)換成新的,使它成為擁抱數(shù)字經(jīng)濟(jì)的一個(gè)新的武器。第三,是不是有一些借助手機(jī)來(lái)完成的一些更好玩的娛樂(lè)功能,或者類似老年興趣培訓(xùn)班的這樣一些課程,這是不是一種新的培訓(xùn)產(chǎn)業(yè)。第四,就是詐騙方面,防詐騙當(dāng)中怎么樣來(lái)教老年人擺脫這樣一些詐騙,學(xué)會(huì)一些正確理財(cái)?shù)姆椒ā:暧^當(dāng)中能夠呼應(yīng)頂層。全社會(huì)重視起來(lái)以后,微觀當(dāng)中針對(duì)不同的點(diǎn)去挖掘,我認(rèn)為這件事情就能干成。
文字摘取:央廣電臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道 2020-11-28
教 授 簡(jiǎn) 介

周 向 紅
同濟(jì)經(jīng)管公共管理系教授、博士生導(dǎo)師
同濟(jì)大學(xué)MPA中心主任
智慧城市與電子治理研究所所長(zhǎng)
上海公共管理事務(wù)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)
研究領(lǐng)域:宏觀管理及政策分析,智慧城市頂層設(shè)計(jì)及場(chǎng)景落地

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