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　　誕生于戰(zhàn)火紛飛的年代，卻為中國(guó)的商科教育奠定了最堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)，南開(kāi)大學(xué)商學(xué)院，風(fēng)雨滄桑八十三載，仍在肩負(fù)“商以富國(guó)”的歷史使命，傳承“公能并舉智圓行方”的育人理念。他們?nèi)绾握J(rèn)為中國(guó)商學(xué)院最需要提高的是倫理教育？上一輩創(chuàng)業(yè)者面臨何種困境？要從什么角度去看待創(chuàng)新？中國(guó)的管理模式是什么？中國(guó)企業(yè)家的性格缺點(diǎn)是什么？他認(rèn)為濱海有沒(méi)有可能超過(guò)浦東？網(wǎng)易財(cái)經(jīng)專(zhuān)訪南開(kāi)大學(xué)商學(xué)院院長(zhǎng)張玉利。

　　第一節(jié)   張玉利：商學(xué)院應(yīng)是學(xué)生而不是老師的舞臺(tái)

　　商學(xué)院是育人養(yǎng)才之地，教授學(xué)生做人始終應(yīng)放在第一位，張玉利認(rèn)為，南開(kāi)大學(xué)商學(xué)院“公能并舉智圓行方”的辦學(xué)理念完全契合這一點(diǎn)，得益于老一輩教育家們非常遠(yuǎn)見(jiàn)前瞻的理念輸出，至今國(guó)人受用無(wú)窮。此外，他還認(rèn)為與其一味鼓勵(lì)學(xué)生理念創(chuàng)新，不如鼓勵(lì)學(xué)生實(shí)踐創(chuàng)新、行動(dòng)創(chuàng)新。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：應(yīng)該說(shuō)南開(kāi)大學(xué)商學(xué)院是中國(guó)最早引入西方文明教育的商學(xué)院之一，為中國(guó)的商科教育奠定了很好的基礎(chǔ)，您能簡(jiǎn)單的給我們回顧一下這段歷史嗎？

　　張玉利：南開(kāi)大學(xué)是1919年成立，開(kāi)始是一所私立大學(xué)，創(chuàng)校的老校長(zhǎng)是張伯苓先生，同時(shí)我們有一位企業(yè)家，叫嚴(yán)范孫先生，他倆合作，創(chuàng)辦南開(kāi)大學(xué)，在創(chuàng)辦初期，因?yàn)閺埐呃闲ｉL(zhǎng)的辦學(xué)理念是強(qiáng)調(diào)“文以治國(guó)，理以強(qiáng)國(guó)，商以富國(guó)”，所以在1925年的時(shí)候，我們就開(kāi)始有商學(xué)院了，就有商科的教育，一直發(fā)展得很不錯(cuò)，到1980年，南開(kāi)大學(xué)也和兄弟院校一樣，應(yīng)該說(shuō)比較早的恢復(fù)重建了管理學(xué)科，在陳炳富先生的帶領(lǐng)下，重點(diǎn)在走國(guó)際化的路徑，在1983年的時(shí)候，我們就開(kāi)始和加拿大的約克大學(xué)，麥克馬斯特以及拉瓦爾三所大學(xué)合作，就開(kāi)始搞MBA的教育，引入國(guó)外的MBA教育。你想在那個(gè)階段，而且鼓勵(lì)MBA的同學(xué)呢，畢業(yè)生到海外去實(shí)習(xí)，其實(shí)有一定風(fēng)險(xiǎn)的，這樣一直持續(xù)了差不多接近10年，所以我覺(jué)得80年代，相當(dāng)于把國(guó)外的這種管理教育的知識(shí)，特別是這種商業(yè)的，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)商業(yè)的知識(shí)，引入到國(guó)內(nèi)。到90年代，像我們MBA也是首批試點(diǎn)院校，我們開(kāi)始在1994年成立了國(guó)際商學(xué)院，到1997年把它恢復(fù)，復(fù)名為南開(kāi)大學(xué)商學(xué)院，這是商學(xué)院目前的總體的一個(gè)情況。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：大家都知道南開(kāi)大學(xué)的人文底蘊(yùn)是非常深厚的，你們有一句非常富有哲理的話，叫做“公能并舉、智圓行方”這句話要怎么去理？

　　張玉利：“公能并舉”來(lái)自于南開(kāi)大學(xué)的創(chuàng)校校長(zhǎng)張伯苓先生一種辦學(xué)的理念，他提到這種強(qiáng)健體魄，“公”的核心，其實(shí)核心就是一個(gè)“國(guó)”字，國(guó)家的概念，他強(qiáng)調(diào)知中國(guó)，服務(wù)中國(guó)。張伯苓老校長(zhǎng)特別強(qiáng)調(diào)的是體育，他認(rèn)為體育并不單純就是打打球，它很好地體現(xiàn)了大家的團(tuán)隊(duì)精神、拼搏精神、執(zhí)著的這種意識(shí)，以至競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)，團(tuán)隊(duì)的合作，那如果把這種素質(zhì)的教育，真正融入到專(zhuān)業(yè)知識(shí)教育當(dāng)中，就會(huì)更好地增強(qiáng)我們的學(xué)生對(duì)于培養(yǎng)的人才服務(wù)社會(huì)的能力，所以我們一直把這種“允公允能”作為校訓(xùn)貫徹下來(lái)，包括我們的商學(xué)院教育。

　　那接下來(lái)說(shuō)到“智圓行方”，應(yīng)該說(shuō)既是一種教育理念，也是一種做人的原則。那么“圓”呢可能更多強(qiáng)調(diào)是一種開(kāi)放、包容，一種創(chuàng)新，不滿足現(xiàn)狀這樣一種求學(xué)的精神。但是，“行”“方”一定要做人，強(qiáng)調(diào)是做人，人你要做事方方正正，所以這個(gè)是陳炳富教授他提出一種教育理念，我們把這個(gè)結(jié)合起來(lái)，除了“公能”之外，這種“智圓行方”，我們形成了一種商科人品質(zhì)，關(guān)注的是團(tuán)隊(duì)、創(chuàng)新、嚴(yán)謹(jǐn)、責(zé)任，也是一種，我們的一種價(jià)值觀，和我們一種學(xué)院的文化。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：作為一種指引上升到精神層面去。

　　張玉利：所以這個(gè)在MBA教育當(dāng)中反映得更加突出一些。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：那我們這個(gè)教育體系里面，有某一些具體的做法嗎？

　　張玉利：一個(gè)我們?cè)诎堰@種，剛才說(shuō)到素質(zhì)教育怎么融入到專(zhuān)業(yè)的知識(shí)當(dāng)中，那么有些反映在商科當(dāng)中，比如課程的設(shè)置，像這種，開(kāi)這種社會(huì)責(zé)任的課，企業(yè)倫理的課，我們鼓勵(lì)大家創(chuàng)新這樣一些課程，更多的是豐富很多大家的一種活動(dòng)。比如說(shuō)在MBA我們?cè)趺大w現(xiàn)團(tuán)隊(duì)呢？我們的MBA的宣傳冊(cè)都是同學(xué)自己設(shè)計(jì)的。我們現(xiàn)在總說(shuō)這種舞臺(tái)是老師的，更是學(xué)生的，我們邀請(qǐng)企業(yè)家講座，我們是鼓勵(lì)同學(xué)向我們推薦。因?yàn)樗?tīng)了他會(huì)覺(jué)得很有效果。我們有很多這樣的項(xiàng)目，是鼓勵(lì)學(xué)生自己去做的，通過(guò)這些鍛煉大家這種團(tuán)隊(duì)意識(shí)，增強(qiáng)團(tuán)隊(duì)意識(shí)，鍛煉這種領(lǐng)導(dǎo)力和培養(yǎng)領(lǐng)導(dǎo)力，這些我覺(jué)得反映在整個(gè)的這個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中。

　　第二節(jié) 張玉利：濱海新區(qū)可以超越浦東

　　張玉利非常看好天津?yàn)I海新區(qū)的發(fā)展前景，甚至將來(lái)有可能超過(guò)浦東新區(qū)，不論是政策，還是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力以及城市建設(shè)，都已上升到國(guó)家戰(zhàn)略，打造北方金融中心地位，天津已經(jīng)做好了準(zhǔn)備，南開(kāi)大學(xué)商學(xué)院也做好了專(zhuān)業(yè)應(yīng)對(duì)。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您剛才也提到濱海新區(qū)建設(shè)，現(xiàn)在有一種說(shuō)法說(shuō)“南有浦東、北有濱海”您覺(jué)得這兩個(gè)地方相比，濱海的區(qū)位優(yōu)勢(shì)在哪兒？咱們學(xué)校的一些專(zhuān)業(yè)設(shè)置或者培養(yǎng)方式有沒(méi)有跟濱海的這種區(qū)委優(yōu)勢(shì)做一個(gè)匹配呢?

　　張玉利：濱海新區(qū)上升到國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略之后，發(fā)生很大的變化，原來(lái)的開(kāi)發(fā)區(qū)主要的成績(jī)是在吸引大的海外投資項(xiàng)目，上升到國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略之后，天津有很大的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，一個(gè)就是說(shuō)，既注重海外資金的引入，也特別注重國(guó)內(nèi)的這種民營(yíng)資本和企業(yè)家來(lái)天津。第二個(gè)我感受特別深的，是有大項(xiàng)目，同時(shí)更多的關(guān)注的是它的產(chǎn)業(yè)輻射和產(chǎn)業(yè)集群的發(fā)展問(wèn)題。像手機(jī)產(chǎn)業(yè)，空中客車(chē)的裝配線，然后原來(lái)像天津的自行車(chē)的集群。第三個(gè)，在加強(qiáng)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)和創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。特別像剛才說(shuō)到這種金融，它允許天津搞金融先行先試的政策，所以現(xiàn)在有一些像產(chǎn)權(quán)交易中心、基金，在濱海新區(qū)那里，各類(lèi)的基金公司，已經(jīng)有1500多家，那么基金公司做的股權(quán)的融資，它可以配合做基金管理，和配合做流動(dòng)資金*。就看到這里的這種新的一些變化。所以像我們的有一些專(zhuān)業(yè)，比如像服務(wù)的問(wèn)題，我們?cè)跒I海新區(qū)專(zhuān)門(mén)有這種MBA的項(xiàng)目，高管的培訓(xùn)，我認(rèn)為這個(gè)是互補(bǔ)，而且會(huì)給我們的管理學(xué)科的發(fā)展，提供更多的一些機(jī)會(huì)，特別濱海新區(qū)作為國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略，它在發(fā)展轉(zhuǎn)型，我們服務(wù)社會(huì)，首先是和天津的經(jīng)濟(jì)發(fā)展高度結(jié)合起來(lái)，有很多我們可以利用。特別重要的是，濱海新區(qū)有大量的土地，這個(gè)是浦東絕對(duì)沒(méi)法比的一個(gè)事情，所以發(fā)展空間很大。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：那您覺(jué)得濱海有沒(méi)有可能超過(guò)浦東？

　　張玉利：這種我認(rèn)為可能性是存在的，當(dāng)然浦東有它的一個(gè)優(yōu)勢(shì)，現(xiàn)在濱海新區(qū)規(guī)劃了，開(kāi)發(fā)區(qū)、保稅區(qū)、塘沽，現(xiàn)在在行政的資源上，加強(qiáng)了更大的整合。那這些我認(rèn)為對(duì)它今后快速的發(fā)展，是有很大的好處，比如說(shuō)濱海新區(qū)的房?jī)r(jià)和天津市內(nèi)的房?jī)r(jià)幾乎接近了，然后市場(chǎng)的活躍程度、商業(yè)的這種商圈的這種豐富化和繁榮，也的確是有很大的發(fā)展。

　　第三節(jié) 張玉利：中國(guó)企業(yè)家只重成功 拒絕分享失敗

　　國(guó)內(nèi)商學(xué)院普遍缺少倫理教育，而這點(diǎn)又正是最需要提升的地方。張玉利認(rèn)為，國(guó)人喜歡“吃一頓飯都把事情解決了”的商業(yè)機(jī)制，是不可持續(xù)的。更不可理解，在國(guó)內(nèi)開(kāi)展案例研究的難度之大，大多數(shù)的企業(yè)只愿意分享自己的成功，而拒絕分享自己的失敗，這種心態(tài)和做法是非常不好不利的。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：我看到您有說(shuō)過(guò)一句話說(shuō)商學(xué)院教育應(yīng)該注重倫理教育，這個(gè)怎么理解呢？

　　張玉利：剛才說(shuō)到，像南開(kāi)本來(lái)校訓(xùn)就是“允公允能”，那么“公”更多的是為國(guó)，是知中國(guó)、服務(wù)中國(guó)。我們演化到我們商學(xué)院，最直接的就是要考慮社會(huì)責(zé)任的一些問(wèn)題。另外一個(gè)判斷，南開(kāi)始終強(qiáng)調(diào)的是，知識(shí)的學(xué)習(xí)、方法的學(xué)習(xí)，和為人是并重的，甚至可能會(huì)更強(qiáng)，那么結(jié)合到現(xiàn)在的管理知識(shí)的這種課程設(shè)置方面，像企業(yè)倫理，我記得我們是在2000年的時(shí)候開(kāi)設(shè)企業(yè)倫理的課，那么社會(huì)責(zé)任這些，逐漸的領(lǐng)導(dǎo)力這些在不斷地加強(qiáng)，我們的學(xué)生，像MBA的學(xué)生，一入學(xué)會(huì)有一個(gè)月的這種入學(xué)導(dǎo)向，來(lái)強(qiáng)化大家這種，對(duì)社會(huì)的這種責(zé)任意識(shí)。第二個(gè)，接下來(lái)的一個(gè)判斷呢，我認(rèn)為我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)是在不斷地轉(zhuǎn)型，我認(rèn)為今天又存在一個(gè)大的轉(zhuǎn)型階段。如果在90年代左右，我們重點(diǎn)是打破計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，是去了解市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行規(guī)則。那現(xiàn)在呢，我們應(yīng)該更多地加強(qiáng)這種市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行機(jī)制。我經(jīng)常引用美國(guó)有一個(gè)石油大亨，洛克菲勒有一句話，他說(shuō)，建立在商業(yè)基礎(chǔ)上的友誼，永遠(yuǎn)比建立在友誼基礎(chǔ)上的商業(yè)重要。中國(guó)可能習(xí)慣于說(shuō)，我吃一頓飯大家就交了朋友，就可以把生意做好了，但這是不可持續(xù)的事情。我們更多應(yīng)該在，如果說(shuō)我們更加規(guī)范我們的市場(chǎng)環(huán)境，比如說(shuō)你學(xué)會(huì)計(jì)，能不能做到不做假賬？就表面上來(lái)看，可能吃虧，其實(shí)對(duì)自己是有好處的事情。那么如果大家都這樣努力，我們的市場(chǎng)的環(huán)境得到改善，市場(chǎng)環(huán)境改善，可持續(xù)的發(fā)展就會(huì)形成，其實(shí)對(duì)企業(yè)來(lái)講，對(duì)個(gè)人來(lái)講，是會(huì)提升他的核心能力和競(jìng)爭(zhēng)力。所以我們的確是比較重視這種，可以概括為可持續(xù)發(fā)展和市場(chǎng)運(yùn)行機(jī)制的優(yōu)化。信用的問(wèn)題，誠(chéng)信這些方面的一些強(qiáng)化和灌輸。灌輸可能不一定就做到，但是不灌輸，保證有不好的事情。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：那您覺(jué)得中國(guó)企業(yè)家這個(gè)群體他們最缺少的是什么東西？

　　張玉利：因?yàn)槭紫冗@個(gè)企業(yè)家群體在變化，如果在80年代的話，那時(shí)候，我就遇到一個(gè)創(chuàng)業(yè)型企業(yè)家他和我說(shuō)，80年代企業(yè)靠的是膽量，所以在那個(gè)階段，可能這種投機(jī)性的機(jī)會(huì)，就成為大家追逐的重要的問(wèn)題。那在那個(gè)時(shí)候，大家對(duì)管理的這種忽視是非常明顯的。有些經(jīng)驗(yàn)我認(rèn)為都可能談不上。

　　但今天呢，這個(gè)企業(yè)家群體發(fā)生了非常大的變化，所以包括，所以能想象到，比如10年以前，我們會(huì)有大量的，在國(guó)外獲得博士的回來(lái)創(chuàng)業(yè)的，不可能。

　　所以在這種變化的情況下，我倒覺(jué)得中國(guó)的，我們的國(guó)家這種企業(yè)家精神的話，這些企業(yè)家群體，我覺(jué)得大家這種執(zhí)著的精神，以及甚至一定程度上，我們這種創(chuàng)新的意識(shí)，比如說(shuō)這種合作這些方面，都還是很不錯(cuò)，但是的確我覺(jué)得企業(yè)家這塊應(yīng)該更多地，從社會(huì)發(fā)展的角度來(lái)看企業(yè)自身。

　　舉個(gè)小例子，特別是我關(guān)注創(chuàng)業(yè)企業(yè)，很多創(chuàng)業(yè)者，事實(shí)上是把這個(gè)企業(yè)當(dāng)成自己的命根子。那這是不可能的，它永遠(yuǎn)是社會(huì)的一個(gè)部分，如果說(shuō)我們關(guān)注的是社會(huì)發(fā)展大的趨勢(shì)來(lái)看我們的企業(yè)，是從社會(huì)的角度看待企業(yè)，思維方式就會(huì)不同。所以我認(rèn)為不單純是社會(huì)責(zé)任，而是這種發(fā)展和國(guó)際化的視野，這一塊需要增強(qiáng)。那么接下來(lái)，就是在企業(yè)家的這種合作的方面，真正這種團(tuán)隊(duì)的方面，我認(rèn)為我們也有很大要改進(jìn)的地方。你比如舉個(gè)例子，我們?cè)谏虒W(xué)院，我們要做案例，在中國(guó)做案例很難。

　　原因在哪兒呢？企業(yè)認(rèn)為，大部分都是商業(yè)秘密，而且大家更愿意講自己成功，而沒(méi)人愿意講自己失敗的經(jīng)歷，那如果我的心胸更加開(kāi)放，能夠和這種，來(lái)和大家分享，其實(shí)這是已經(jīng)過(guò)去的事情，對(duì)你沒(méi)有什么影響。我覺(jué)得對(duì)于我們的這種教育，都會(huì)有很大的好處。所以在這方面，更廣闊的這種，開(kāi)放的精神，和大家這種分享，凝成團(tuán)隊(duì)的合作，這樣可以把我們的中國(guó)企業(yè)走出去，以及產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型這些方面，都會(huì)有更好的作為。

　　第四節(jié) 張玉利：做商學(xué)院就像經(jīng)營(yíng)企業(yè)一樣

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在做商學(xué)院可能都避免不了要去搞什么國(guó)際化，做什么認(rèn)證，包括咱們學(xué)院，那我們?cè)鯓尤ダ斫膺@種花錢(qián)搞認(rèn)證，是在為自己宣傳，還是說(shuō)獲得一種國(guó)際承認(rèn)，成為招生時(shí)的一種加碼，畢竟這個(gè)學(xué)校做了認(rèn)證，學(xué)生覺(jué)得這個(gè)學(xué)校牛了，是這樣的嗎?

　　張玉利：我這樣看，我覺(jué)得認(rèn)證它是有助于國(guó)際化，但它本身不是國(guó)際化。大家也都知道，關(guān)心商學(xué)院和MBA教育項(xiàng)目的話都知道，我們?cè)?000年之后，教育部MBA教育指導(dǎo)委員會(huì)在推動(dòng)MBA教育合作評(píng)估，因?yàn)槲覀兪?991年開(kāi)始國(guó)內(nèi)的首批試點(diǎn)，10年過(guò)去了，它建設(shè)怎么樣？那時(shí)候評(píng)的重點(diǎn)在哪兒？看你的硬件，有沒(méi)有必備的這個(gè)教學(xué)條件，然后看你的教學(xué)檔案是不是齊全，你的大綱是不是有完整的。

　　但認(rèn)證呢，我理解是一種系統(tǒng)的辦法，靠系統(tǒng)來(lái)提升質(zhì)量。比如它關(guān)心的第一個(gè)問(wèn)題是你的使命是什么，你培養(yǎng)的目標(biāo)是什么，你要培養(yǎng)什么樣的人。所以這種認(rèn)證，我總結(jié)是，評(píng)估是看你的教學(xué)條件，軟硬件的教學(xué)條件。

　　認(rèn)證是什么？用系統(tǒng)來(lái)提升質(zhì)量，然后強(qiáng)化大家的使命和目標(biāo)驅(qū)動(dòng)，這些方面會(huì)更加有助于整個(gè)的質(zhì)量提升和特色的反映，因?yàn)樗J(rèn)證不是要求變成一個(gè)樣子，而是更多的關(guān)注你的創(chuàng)新和特色，從這個(gè)角度，我欣賞，我甚至把國(guó)際認(rèn)證作為一種推動(dòng)學(xué)院工作的一個(gè)切入點(diǎn)，我們更規(guī)范地建立我們的管理制度，然后它的結(jié)果會(huì)帶來(lái)什么呢？那么這樣就相當(dāng)于形成一種辦學(xué)的模式，和一種共同的管理模式、培養(yǎng)模式，所以大家有共同的培養(yǎng)模式，我們可以促進(jìn)，通過(guò)認(rèn)證這些學(xué)校之間的一些交流。

　　所以我自己還是，我們的老師，大家對(duì)認(rèn)證的事情是認(rèn)同的，并不是說(shuō)通過(guò)認(rèn)證了，你就能夠招生，就是好，不能為了認(rèn)證而認(rèn)證，絕對(duì)不能像企業(yè)通過(guò)ISO9000，我可以找個(gè)公司幫我做，一定要自己做。第二，用研究的思路去開(kāi)展工作，那我通過(guò)認(rèn)證這個(gè)抓手，更好地推動(dòng)教學(xué)科研，所以我還是這么認(rèn)為，但是它本身并不就是一個(gè)國(guó)際化的概念。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：也是以教學(xué)質(zhì)量為目的的。

　　張玉利：為目的，而且是用這種制度，用這種系統(tǒng)的辦法來(lái)提升質(zhì)量，而不是單純的一個(gè)局部的一個(gè)點(diǎn)。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：也就更規(guī)范一些對(duì)吧?

　　張玉利：應(yīng)該更規(guī)范，更多地強(qiáng)調(diào)這種戰(zhàn)略的問(wèn)題。我們教管理的應(yīng)該都是說(shuō)，我們的目標(biāo)導(dǎo)向，那我覺(jué)得認(rèn)證了能更好地反映這樣一些特點(diǎn)。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：那這樣做最終的一個(gè)意義體現(xiàn)在哪兒呢？

　　張玉利：比如說(shuō)美國(guó)的那個(gè)AASCB認(rèn)證。它形成一個(gè)網(wǎng)絡(luò)。這種網(wǎng)絡(luò)的形成的話，它會(huì)促進(jìn)這種大家的學(xué)術(shù)交流。那么從學(xué)員這一塊，它的好處是會(huì)覺(jué)得說(shuō)，我就會(huì)比較清晰，比如說(shuō)你南開(kāi)培養(yǎng)的是什么樣的人，那么比如天津大學(xué)培養(yǎng)什么樣的人，就給大家更多的一些選擇，也有助于人才培養(yǎng)的一種個(gè)性化和這種多元化。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：那這是一種聯(lián)盟嗎？

　　張玉利：它不是聯(lián)盟。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：僅僅只是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？

　　張玉利：對(duì)，就像我們企業(yè)做ISO9000是一樣，它總之都是一種，為了提升質(zhì)量一種保證體系。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：會(huì)跟我們這種教育體系改革有關(guān)聯(lián)嗎？

　　張玉利：有。它認(rèn)證都要一環(huán)扣一環(huán)，你比如說(shuō)我定位說(shuō)，培養(yǎng)這種創(chuàng)新型的創(chuàng)業(yè)者，那你馬上要說(shuō)，你通過(guò)上什么課才有助于培養(yǎng)創(chuàng)新，創(chuàng)新的需要思維方式，可能更多的是一種逆向的思維，一種發(fā)散性的思維，一種批判性的思維方式，這種創(chuàng)造性的思考方式，那你的教學(xué)，你就不能夠說(shuō)單純是教，老師講、學(xué)生聽(tīng)，你怎么讓學(xué)生去參與。然后你是不是要請(qǐng)，比如創(chuàng)業(yè)者來(lái)成為你的教師隊(duì)伍的一個(gè)部分，你要進(jìn)行一個(gè)比較系統(tǒng)的一個(gè)設(shè)計(jì)，這不直接改進(jìn)一些教學(xué)了嗎。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：那改革之前，跟改革之后，認(rèn)證之前跟認(rèn)證之后有什么明顯的改觀嗎？

　　張玉利：怎么說(shuō)，最大的一個(gè)特點(diǎn)就是，大家會(huì)用管理的思路來(lái)管理和開(kāi)展商學(xué)院的教育。

　　第五節(jié)  張玉利：探索中國(guó)管理模式與中國(guó)的經(jīng)濟(jì)地位有關(guān)

　　張玉利堅(jiān)信，一個(gè)國(guó)家、一個(gè)企業(yè)的管理水平和管理理論的提升，與這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是高度相關(guān)的。中國(guó)人特別講究關(guān)系和圈子文化，這是中國(guó)的商業(yè)環(huán)境和文化決定的，與西方管理相比，不能說(shuō)孰好孰壞，只能從我們自身的環(huán)境來(lái)看。重要的是將中西結(jié)合，這才是大趨勢(shì)。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：我問(wèn)一個(gè)管理模式的問(wèn)題，我們現(xiàn)在講的現(xiàn)代管理模式可能更多的來(lái)自于西方的那套體系，而我們自己的模式可能更多的是家族式的那種管理模式，我的理解是這種模式是一種經(jīng)驗(yàn)主義模式，您覺(jué)得這樣理解是對(duì)的嗎？

　　張玉利：至于說(shuō)我們目前很多的一些教材也好，或者管理的理念和模式，更多是從西方引進(jìn)，那么這個(gè)我也承認(rèn)。因?yàn)槲覀儺吘乖诟闶袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)，我們相對(duì)是晚的。比如我們?cè)诤蛧?guó)際的合作，我們開(kāi)始可能，大家是當(dāng)學(xué)生，所以你比如現(xiàn)在像這種，探索中國(guó)的管理模式的問(wèn)題，然后特別強(qiáng)調(diào)中國(guó)的管理實(shí)踐怎么去提煉和總結(jié)的問(wèn)題。

　　我一直認(rèn)為，堅(jiān)信的一條，一個(gè)國(guó)家的管理水平，企業(yè)層面的管理水平和管理理論的總結(jié)和提煉，是和這個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展是高度相關(guān)的，就像80年代那時(shí)候核心大家討論的是美國(guó)和日本的管理比較，為什么？日本經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展。

　　那么現(xiàn)在中國(guó)，特別是華人圈的這個(gè)經(jīng)濟(jì)總量是快速的發(fā)展了，我們連續(xù)數(shù)十年的高速增長(zhǎng)，所以在這種前提下，我們?nèi)绾伟盐鞣降睦碚摵椭袊?guó)的這種特色結(jié)合起來(lái)，這是我們面臨的一個(gè)重要任務(wù)。當(dāng)然我認(rèn)為地區(qū)的差異會(huì)非常大，比如說(shuō)現(xiàn)在像在江浙地區(qū)，它就面臨很大的問(wèn)題是家族企業(yè)的傳承問(wèn)題。

　　像東北就更多的是大的，國(guó)有企業(yè)它的轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，同時(shí)它怎么去培育民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，所以不同的地區(qū)，因?yàn)樗慕?jīng)濟(jì)發(fā)展、資源環(huán)境，以及所處的階段會(huì)不同，但我們現(xiàn)在怎么把自己的一些管理模式進(jìn)行提煉。

　　你比如說(shuō)中國(guó)特別強(qiáng)調(diào)的，可能我們這種“義”的文化，特別講義氣，那這種講義氣如果和商業(yè)的活動(dòng)建立起來(lái)的話，我們可能更加有助于降低這種經(jīng)營(yíng)成本的一些事情。所以這些方面，其實(shí)已經(jīng)引起了海外的學(xué)者，對(duì)中國(guó)管理的一些關(guān)注了。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：因?yàn)槲覀兛吹轿覀円恍┲行∑髽I(yè)他們用這種最經(jīng)驗(yàn)、最個(gè)人、最家族化的一種管理方式去管理他的企業(yè)，反而企業(yè)會(huì)經(jīng)營(yíng)得更好，這是為什么呢？

　　張玉利：我倒是覺(jué)得，沒(méi)有辦法簡(jiǎn)單地說(shuō)，中國(guó)的一些，或者我們國(guó)家的有些企業(yè)，可能就單純是一種所謂經(jīng)驗(yàn)式的一種管理。比如中國(guó)大家特別強(qiáng)調(diào)這種所謂關(guān)系，或者說(shuō)這種圈子的一些事情，這是可能和我們的文化有一定的聯(lián)系，但是這種，西方它也有。所以我們說(shuō)它的公司政治的問(wèn)題，但是它更多的可能建立在這種法律相對(duì)健全，然后使得人們的這種行為會(huì)發(fā)生一些不同的變化，我是這么一個(gè)看法。

　　就是說(shuō)通俗來(lái)講，洋為中用也好，我們要總結(jié)自己的管理經(jīng)驗(yàn)，但是我認(rèn)為不要把它排斥出來(lái)。應(yīng)該更多地想一想，這樣的一個(gè)理念，它需要什么前提條件下才能發(fā)揮作用。所以舉個(gè)小例子，從一個(gè)創(chuàng)業(yè)企業(yè)在初期創(chuàng)業(yè)，它生存是最重要的，那這時(shí)候它不可能有像大公司那樣規(guī)范的管理制度，它就沒(méi)有活力了，所以它可能更多的是一種，非常緊密的這樣一種溝通是更有效的，但是你要發(fā)展到規(guī)模大了之后，我們就要建立組織，這時(shí)候你管理成本增大是必不可少的事情。

　　所以我倒不建議把它對(duì)立起來(lái)，而是考慮它們之間的融合，多分析這種理念實(shí)施的前提條件，可能會(huì)有更大的幫助。

　　第六節(jié) 張玉利：創(chuàng)新要結(jié)合企業(yè)自身發(fā)展情況

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：美國(guó)硅谷有一家游戲開(kāi)發(fā)公司叫維爾福，公司從建立之初就沒(méi)有CEO，不設(shè)任何職位，所有員工的薪水都由大家投票產(chǎn)生，而這家公司一直都在盈利，您覺(jué)得這種創(chuàng)新對(duì)中國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)它可取的因素在哪兒，不可能推廣的因素又在哪兒？

　　張玉利：我很感興趣你關(guān)注到這樣一個(gè)案例，的確以前沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)這樣，我知道由于這種產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，比如現(xiàn)在咱們的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，有很多的組織創(chuàng)新和管理創(chuàng)新。隨著這種網(wǎng)絡(luò)的發(fā)達(dá)，咱們現(xiàn)在都說(shuō)有這種叫做輕公司，它沒(méi)有生產(chǎn)基地，你比如像凡客誠(chéng)品，通過(guò)這種方式，很快就在銷(xiāo)售收入上，可能就達(dá)到接近像雅戈?duì)栠@樣一些大的企業(yè)的規(guī)模，有的說(shuō)現(xiàn)在的組織是一種啞鈴型的組織，兩頭研發(fā)和銷(xiāo)售大，制造的環(huán)節(jié)就很少了。

　　還有說(shuō)一般的組織是一個(gè)正三角形的，對(duì)吧，上面的人少，下面的人多，說(shuō)今后可能人多，這個(gè)CEO干什么呢？一方面把這些知識(shí)型的員工推向市場(chǎng)，一個(gè)是當(dāng)后勤，拉著大家別跑了，看到這個(gè)例子是說(shuō)它是個(gè)游戲公司，我也知道像微軟這種，它就可能更加鼓勵(lì)大家這種創(chuàng)新，你比如編軟件，個(gè)人的這個(gè)創(chuàng)造力會(huì)非常重要，也許團(tuán)隊(duì)，不一定意味著10個(gè)人在一起，就一定編出好軟件來(lái)。

　　所以我覺(jué)得和它的工作性質(zhì)可能有關(guān)，但對(duì)我的一個(gè)啟發(fā)的話，我覺(jué)得應(yīng)該大家在管理模式上的創(chuàng)新，企業(yè)它的所處的產(chǎn)業(yè)不一樣，它的文化可能不一樣，它的管理模式也應(yīng)該不同。

　　那么管理模式的創(chuàng)新，會(huì)比單純的技術(shù)和產(chǎn)品創(chuàng)新，帶來(lái)的作用會(huì)更大。反過(guò)來(lái)說(shuō)，我們能不能直接去用這個(gè)，即使我們搞一個(gè)文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，搞一個(gè)軟件設(shè)計(jì)公司，沒(méi)有CEO行不行？我覺(jué)得需要謹(jǐn)慎。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您的意思就是說(shuō)，這種在中國(guó)肯定是行不通的？

　　張玉利：我倒覺(jué)得不一定，我覺(jué)得我們從這個(gè)例子當(dāng)中，應(yīng)該吸收的是，結(jié)合自己的情況進(jìn)行創(chuàng)新。這個(gè)可能對(duì)我們是有一種啟發(fā)的。但我覺(jué)得，中國(guó)你不能單純直接說(shuō)，我也把CEO取消了，我覺(jué)得這種事沒(méi)必要直接那么做去。

　　第七節(jié) 張玉利：山寨也是創(chuàng)新的一種 看待創(chuàng)新需多角度

　　說(shuō)到創(chuàng)新，張玉利認(rèn)為，能促進(jìn)商業(yè)發(fā)展和實(shí)現(xiàn)社會(huì)價(jià)值的創(chuàng)新，必須是從戰(zhàn)略角度、創(chuàng)業(yè)角度去實(shí)施的創(chuàng)新，而不是僅僅從發(fā)明角度得來(lái)的創(chuàng)新。大家都在批評(píng)中國(guó)的山寨行為、山寨產(chǎn)品，殊不知這些“山寨”也是創(chuàng)新的一種，所以不能全盤(pán)否定，它們的存在是市場(chǎng)決定的。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：任正非說(shuō)中國(guó)沒(méi)有創(chuàng)新的土壤，在很多人看來(lái)，中國(guó)不僅不如歐美，甚至連日韓都比不上，那您認(rèn)為中國(guó)的企業(yè)家是一群具備創(chuàng)新思維的人群?jiǎn)幔?/p>

　　張玉利：這個(gè)“錢(qián)學(xué)森之問(wèn)”，就像昨天的事情一樣，大家都說(shuō)中國(guó)沒(méi)有諾貝爾獎(jiǎng)的獲得者，我們沒(méi)有培養(yǎng)出來(lái)創(chuàng)新人才，和我們的教育模式有關(guān)系，那么也存在比如說(shuō)，我們現(xiàn)在像知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)問(wèn)題，你比如說(shuō)一個(gè)小企業(yè)，它要真正做研發(fā)的話，投入很大的，一旦研發(fā)出來(lái)，一旦沒(méi)有保護(hù)的話，很快被大家模仿。模仿的話，那它靠什么來(lái)回收它的投入呢？那這些我就可以說(shuō)出很多的原因來(lái)，說(shuō)中國(guó)的創(chuàng)新的一個(gè)問(wèn)題。

　　但回過(guò)頭來(lái)看，比如說(shuō)咱們就拿這個(gè)山寨這個(gè)事情，它不單純就是一個(gè)模仿，它有它的創(chuàng)新在里面。我們的這種手機(jī)，其實(shí)很多人對(duì)手機(jī)的一些功能，是沒(méi)有充分的利用，他也不需要那么多功能，那么為什么需要付出的成本還是要很大的？那如果說(shuō)真正關(guān)注大家所關(guān)注的這些功能，讓它更加的強(qiáng)化，不太關(guān)注的功能給它減少，這不就是物美價(jià)廉嗎？我注意到一個(gè)詞，把中國(guó)和創(chuàng)新組合起來(lái)，一個(gè)英文，一個(gè)china，一個(gè)innovation，加到一起叫chinavation，也在總結(jié)這些。

　　那么我也一定程度上承認(rèn)，就是大家在目前總體上，更多是把西方的一些模式嫁接過(guò)來(lái)，在這兒結(jié)合應(yīng)用，今天可能更多的要從戰(zhàn)略的角度，和創(chuàng)業(yè)的角度去看創(chuàng)新，而不是更多的從發(fā)明的角度去看創(chuàng)新，這樣能夠更好地促進(jìn)我們的創(chuàng)新的商業(yè)化，和對(duì)社會(huì)帶來(lái)價(jià)值。

　　怎么去鼓勵(lì)大家這種批判性的思維，這種意向性的思維，這種創(chuàng)新性的思維，這種特別是我覺(jué)得，商學(xué)院大家可以帶頭，因?yàn)樯虒W(xué)院更加接近市場(chǎng)，管理就是一個(gè)應(yīng)用性很強(qiáng)的學(xué)科，這些方面，你鼓勵(lì)或者是片面強(qiáng)調(diào)企業(yè)去創(chuàng)新，特別小企業(yè)做不到，那國(guó)家或政府，就應(yīng)該提供這種所謂創(chuàng)新平臺(tái)。

　　那我們發(fā)展到一定階段的話，一定要加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，這樣一系列的科技政策的支持。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：更大層面上來(lái)講是不是講“和”，這是一種；那講“和”就代表雙贏嗎？是不是有不一樣？

　　張玉利：我覺(jué)得說(shuō)到這種雙贏，如果要是國(guó)外的話，因?yàn)閯偛耪f(shuō)到它的這種法律，它可能是建立在這種商業(yè)基礎(chǔ)上的一種雙贏。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。

　　張玉利：或者說(shuō)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，它是建立在一種比較清楚的，這樣一種利益基礎(chǔ)上的一種，或者說(shuō)我定的規(guī)矩比較清。你比如說(shuō)我們會(huì)看到，我們和一個(gè)美國(guó)的企業(yè)簽約時(shí)間會(huì)長(zhǎng)，這個(gè)規(guī)定的條款會(huì)很具體，但是中國(guó)的企業(yè)家，中國(guó)人自己之間簽的協(xié)議，往往都會(huì)比較簡(jiǎn)要，最后總說(shuō)“其它未盡事宜，雙方本著友好協(xié)商的態(tài)度來(lái)進(jìn)行解決”。

　　大家說(shuō)這是一種文化，就像我們的國(guó)畫(huà)是有空間的，西方的這種油畫(huà)，歐洲它可能是滿滿的，我覺(jué)得不單純是這個(gè)，就是它那種雙贏建立在是一種經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)上的一種雙贏，相對(duì)透明的。我們這種“和”，更多的是說(shuō)強(qiáng)調(diào)我們相互之間的一種支持，有一個(gè)朋友就說(shuō)，他說(shuō)溫州的企業(yè)家是商人，不是企業(yè)家，他們聚堆但不合作。

　　所以如何把這種“和”作為一種紐帶，更廣泛地促進(jìn)我們這種真正的合作來(lái)實(shí)現(xiàn)雙贏，我倒覺(jué)得這是，我們可能應(yīng)該做的一個(gè)事情。

　　第八節(jié) 張玉利：“富二代”不愿意接班 屬正常情況

　　在中國(guó)的商業(yè)社會(huì)，無(wú)論古代還是現(xiàn)代，都有一個(gè)接班人的問(wèn)題。所謂“子承父業(yè)，天經(jīng)地義”。但改革開(kāi)放以來(lái)的第一代創(chuàng)業(yè)者們正面臨著無(wú)人接班的困境，即使這是傳統(tǒng)，“富二代”們則更喜歡做自己喜歡的事情。張玉利對(duì)此的看法是創(chuàng)造財(cái)富的手段有很多種，所以放手也沒(méi)關(guān)系，畢竟子承父業(yè)對(duì)未來(lái)對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，未必就是件好事。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：有媒體統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有80%的“富二代”都不愿意接父輩的班，那您覺(jué)得這些“富二代”在想什么呢？？

　　張玉利：家族企業(yè)傳承的問(wèn)題，在目前已經(jīng)浮出水面，而且是很緊迫的一個(gè)問(wèn)題，我記得在常的。第一，80年代那些企業(yè)家創(chuàng)業(yè)者，他們可能做的是制造業(yè)。那么孩子呢，他不一定仍然愿意做這個(gè)產(chǎn)業(yè)，第二個(gè)，我們現(xiàn)在這個(gè)獨(dú)生子女政策，我就可能一個(gè)孩子，那你怎么敢保證這個(gè)孩子一定喜歡，或者特別是去繼承這個(gè)父母所創(chuàng)辦的一個(gè)產(chǎn)業(yè)呢？

　　他可能仍然有創(chuàng)業(yè)精神，但是他可能想自己干一個(gè)，比如一個(gè)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，去搞一個(gè)軟件，去搞一個(gè)新的東西，我不一定非要守著你這個(gè)，這是一種很自然的一個(gè)情況，從創(chuàng)業(yè)者的角度來(lái)看，我更加欣賞的是，你要把這種創(chuàng)業(yè)精神傳遞下去。

　　如果兒女愿意去接班，去把你這個(gè)事業(yè)做大，很好，我們應(yīng)該創(chuàng)造這種條件，不接沒(méi)關(guān)系，你總要把它做成是一個(gè)社會(huì)型的企業(yè)，不要把它完全局限在就是自己一個(gè)企業(yè)，這樣我們通過(guò)創(chuàng)業(yè)這種方式，實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值，給社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富，這本身就是好的事情，也許這些方面和子女達(dá)成共識(shí)，子女也可能說(shuō)繼續(xù)創(chuàng)業(yè)，不一定完全局限在我們上一輩所做的那個(gè)產(chǎn)業(yè)，他可能進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級(jí)，進(jìn)行創(chuàng)新，放開(kāi)手讓他去做可能會(huì)更好。

　　與其說(shuō)單純是那種血緣關(guān)系的接班人的問(wèn)題，我倒建議不妨更多的是，怎么把這種創(chuàng)業(yè)精神給他整體的傳承下去。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：這些“富二代”不愿涉足家族企業(yè)的發(fā)展，那引入職業(yè)經(jīng)理人是不是一個(gè)很好的做法呢？淡化家族企業(yè)的因素？

　　張玉利：人們習(xí)慣于這樣去思考問(wèn)題。因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)發(fā)展壯大，創(chuàng)業(yè)者要招一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人這樣互補(bǔ)，那么背后是什么呢？就是說(shuō)如果這個(gè)企業(yè)做大了的話，我就要用大公司那種專(zhuān)業(yè)化的管理來(lái)管理這個(gè)公司，其實(shí)我認(rèn)為這是背后的一個(gè)核心原因。

　　但現(xiàn)在你要特別注意到一個(gè)什么問(wèn)題，第一個(gè)，創(chuàng)業(yè)者他不容易，但是創(chuàng)業(yè)者，一種特點(diǎn)是，他是一個(gè)夢(mèng)想家，你得去做這種藍(lán)圖，因?yàn)樗谝环N高不確定性環(huán)境下的一個(gè)運(yùn)營(yíng)，所以從實(shí)際的現(xiàn)實(shí)當(dāng)中我的了解來(lái)看，創(chuàng)業(yè)者和職業(yè)經(jīng)理人互補(bǔ)的，很難成功的。它這個(gè)磨合不太容易，這是一種路徑，一種選擇之一，我認(rèn)為不一定，就一定要用這種所謂的職業(yè)經(jīng)理人的方式。

　　第九節(jié) 張玉利：雇傭背后是一種領(lǐng)導(dǎo)關(guān)系

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：李開(kāi)復(fù)說(shuō)過(guò)一句話，一流的人雇傭一流的人，二流的人雇傭三流的人，您怎么去理解這句話的意思呢？

　　張玉利：我倒是覺(jué)得，簡(jiǎn)單的說(shuō)，雇傭背后是一種領(lǐng)導(dǎo)關(guān)系，那領(lǐng)導(dǎo)關(guān)系可以簡(jiǎn)單的說(shuō)，它是有領(lǐng)導(dǎo)者、被領(lǐng)導(dǎo)者和環(huán)境，這樣三個(gè)簡(jiǎn)單要素組合在一起的，形成各種模式，對(duì)吧，那可能形成相對(duì)比較集權(quán)和相對(duì)分權(quán)的這種，假設(shè)這樣兩種模式。那最簡(jiǎn)單的道理，如果想象一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者比較強(qiáng)，被領(lǐng)導(dǎo)者比較弱，這種情況可能說(shuō)集權(quán)和相對(duì)的民主可能都有，但是反過(guò)來(lái)，一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者相對(duì)弱，被領(lǐng)導(dǎo)者比較強(qiáng)，我估計(jì)只能努力地往這個(gè)集權(quán)的方式走，否則領(lǐng)導(dǎo)者就被架空了。

　　所以簡(jiǎn)要說(shuō)，我們說(shuō)強(qiáng)者才會(huì)溫柔，真正的強(qiáng)者才會(huì)溫柔，我認(rèn)為這是一個(gè)常理，但是不一定。如果這個(gè)二流的，很難分一流二流，那就是假設(shè)二流的他更加的開(kāi)放。你就比如說(shuō)，曹操、劉備、孫權(quán)，他們誰(shuí)是一流，誰(shuí)是二流？但是我認(rèn)為都很好，但是劉備絕對(duì)不會(huì)用曹操的這種領(lǐng)導(dǎo)模式，我覺(jué)得這樣去看好這個(gè)問(wèn)題，是不是更有意思。但是人們之所以這樣說(shuō)，我覺(jué)得可能有一定的是和經(jīng)驗(yàn)的那種結(jié)合吧。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：除了工作之外，您的業(yè)余愛(ài)好是什么？

　　張玉利：那種讀書(shū)和周游世界，是我最想干的事。其實(shí)我現(xiàn)在一個(gè)月熬兩次夜是看讀者。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：看《讀者》？

　　張玉利：因?yàn)樽x者是半月刊，到了我就熬熬夜班，基本上這一個(gè)晚上把讀者看完，覺(jué)得有時(shí)候那些小的例子，甚至是在教學(xué)當(dāng)中用，很有意思。我看《朱元璋傳》，就是一本很好的管理教材，你現(xiàn)在再回來(lái)看看《毛澤東選集》，那里邊強(qiáng)調(diào)社會(huì)調(diào)查，真是很有意思，更廣泛的涉獵一些管理專(zhuān)業(yè)之外的一些東西。