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　　作為改革開放以來，最早引進(jìn)西方工商管理教育體系，也是首家獲得歐美MBA資格認(rèn)證的中國商學(xué)院，對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)國際商學(xué)院到底有哪些不一樣，他們對(duì)“快樂商學(xué)院”做何解釋？又如何實(shí)現(xiàn)從“商學(xué)院的國際化”到“國際化的商學(xué)院”的跨越？號(hào)稱中國最為國際化的商學(xué)院，卻又不贊同辦“辦世界一流商學(xué)院”。與國外相比中國的教授為什么都不合格？怎樣評(píng)價(jià)中國的社會(huì)透明度？網(wǎng)易財(cái)經(jīng)專訪對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)國際商學(xué)院院長湯谷良，盡請(qǐng)期待。

　　第一節(jié)  打造中國的“快樂商學(xué)院”

　　湯谷良認(rèn)為，國內(nèi)的商學(xué)院和國外相比，都很壓抑，而教育本身應(yīng)該是很快樂的，提升學(xué)員的精神愉悅度，能促進(jìn)他們拓展知識(shí)和更好的發(fā)展自己的事業(yè)，因此對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)國際商學(xué)院打造“快樂商學(xué)院”的辦學(xué)思路，非常符合中國的商科教育國情，是一種國際化的辦學(xué)理念。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：湯院長您好，歡迎您作客網(wǎng)易問答商學(xué)院，您曾經(jīng)說過，要把國際商學(xué)院打造成快樂的商學(xué)院和國際化的商學(xué)院，請(qǐng)問您對(duì)此是如何理解的？

　　湯谷良：我是兩年前擔(dān)任院長的，那么這個(gè)在我擔(dān)任（院長）之前，我在美國做過訪問學(xué)者，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)非常有，中國教育和外國教育一個(gè)非常大的差距，就是說我們的大學(xué)里面，這個(gè)快樂的程度不高，很壓抑，這個(gè)學(xué)習(xí)、教學(xué)應(yīng)該是很happy的事情，這個(gè)事情是我萌發(fā)的原始的動(dòng)機(jī)，為什么這個(gè)學(xué)習(xí)不能快樂一點(diǎn)呢，不能開心一點(diǎn)呢？這個(gè)地方包括教和學(xué)，而且就是說我認(rèn)為，完全有可能，比如說我們搞一場運(yùn)動(dòng)，身體很累，但是心里很happy，我覺得我們教學(xué)學(xué)習(xí)這個(gè)東西一定要這樣，所以我就提了這個(gè)觀點(diǎn)。

　　當(dāng)然這個(gè)觀點(diǎn)更多的不是從個(gè)人的這個(gè)內(nèi)心來講，是從一個(gè)企業(yè)的文化來講。這個(gè)文化就是說，大家要增加老師和老師之間，老師和學(xué)生之間，學(xué)生和學(xué)生之間，務(wù)必增加這種互信、包容，而且相互的團(tuán)隊(duì)這個(gè)東西，這就是屬于快樂商學(xué)院提出來的一個(gè)背景?，F(xiàn)在看起來還不錯(cuò)，就是說我覺得，我自己在商學(xué)院有這么一個(gè)，應(yīng)該說是比較正式的承諾，如果我當(dāng)院長期間，我們的幸福指數(shù)降了，我立即辭職，必須提高，現(xiàn)在看效果還不錯(cuò)。

　　還有一個(gè)問題就是說國際化，對(duì)我們商學(xué)院來講也應(yīng)該是如此，以國際化的視野，以國際化的理念來辦商學(xué)院，因?yàn)槟憧隙ㄒ仓?，商學(xué)院這個(gè)概念，從一個(gè)市場來講，從一個(gè)教學(xué)模式來講，它是個(gè)舶來品，它是西方引進(jìn)來的。因?yàn)樵瓉砦覀兪怯?jì)劃體制，從教學(xué)理念、人才培養(yǎng)的模式，種種方面都應(yīng)該體現(xiàn)一個(gè)具有國際水準(zhǔn)的這么一個(gè)商學(xué)院。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：從商學(xué)院的國際化，到國際化的商學(xué)院，請(qǐng)問從這兩個(gè)方面之間，您是如何實(shí)現(xiàn)跨越的。

　　湯谷良：坦率的講，這個(gè)命題是我們?cè)瓉淼睦显洪L張新民，他提的。我覺得這個(gè)是很有意思的，盡管是一個(gè)名詞的順序的顛倒，可以說很多學(xué)校都在說國際化，但是如何真正地實(shí)現(xiàn)這種實(shí)質(zhì)性的跨越，我認(rèn)為有很多工作要做，首先就是辦學(xué)的理念，這個(gè)辦學(xué)理念，比方說這個(gè)商科教育，商科教育的核心，就是要?jiǎng)?chuàng)新。這個(gè)企業(yè)的價(jià)值，企業(yè)的競爭優(yōu)勢(shì)就在于創(chuàng)新，而這種創(chuàng)新首先要培養(yǎng)學(xué)生的批判性思維，這個(gè)東西就是教學(xué)理念一定是培養(yǎng)學(xué)生的這種批判性思維、創(chuàng)新性思維。沿用到課堂上，什么叫創(chuàng)新性思維？你的觀點(diǎn)我理解，但是我不同意，這就是創(chuàng)新性思維，

　　原來我們傳統(tǒng)的教育就是灌知識(shí)，就是考試、從書本到書本，就是滿堂灌，就是學(xué)習(xí)概念層的東西，顯然是不可能有批判性思維，也不可能創(chuàng)新。那么也就是說，商科教育沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，它的答案很開放的，而且就可以爭論。這樣?xùn)|西，這種學(xué)生的這種教學(xué)理念的東西，他一定是國際化的。

　　而且我認(rèn)為，批判性思維，這一定是創(chuàng)新的最重要的基礎(chǔ)。這個(gè)還有一個(gè)地方呢，我們的學(xué)生學(xué)員的結(jié)構(gòu)是多文化的，在對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)我們校園里面有一萬多名學(xué)生，三千多名一百多個(gè)國家的留學(xué)生，在我們的校園里面，有多種文化的碰撞。

　　第三個(gè)問題就是說，我們的教學(xué)體系、課程，尤其是教材，可以說用的外國的比例是非常高的，很多的這種學(xué)校，都把學(xué)自己的教材放在很重要的位置，這個(gè)不對(duì)的，全球化的教材，它一定很有檔次的，那么我們就沒有必要做這些低級(jí)的勞動(dòng)，就是直接用原版的，或者海外的教材，然后我們的老師結(jié)合中國的這些情景或者案例來講就OK了。

　　所以這個(gè)國際化我認(rèn)為它是從理念到行動(dòng)，這是一個(gè)全方位的過程，不是說口頭上說怎么國際化，是這個(gè)意思。

　　第二節(jié)  在中國幾乎沒有“合格”的商學(xué)院教授

　　湯谷良比較反對(duì)“辦世界一流商學(xué)院”這一說法，認(rèn)為這是不現(xiàn)實(shí)且太遙遠(yuǎn)的事情，因?yàn)楦鷩饨虒W(xué)方法和理念的差距很大，不可能短時(shí)間有所改觀，所以這只是一個(gè)空想罷了。他還批評(píng)現(xiàn)在的大學(xué)教授只搞辦公室研究，與歐美教授相比欠缺很多實(shí)踐的能力。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：我們中國的商學(xué)院和國外一些著名的商學(xué)院，比如說IE，然后沃頓商學(xué)院、哈佛商學(xué)院、巴黎高商等，這些著名的商學(xué)院中間，就是彼此之間有什么不同點(diǎn)，或者說我們中國的商學(xué)院和國外著名商學(xué)院的區(qū)別到底在哪里？

　　湯谷良：這個(gè)應(yīng)該說區(qū)別還蠻大的，本人就不太欣賞一句話，有個(gè)院長說，我要辦成世界一流的商學(xué)院，這個(gè)人太牛了，這個(gè)牛就是說，你太遙遠(yuǎn)，太不好落地，它不現(xiàn)實(shí)。因?yàn)橹袊拇髮W(xué)商學(xué)院和美國大學(xué)商學(xué)院是big gap（差距很大），那么好了，到底差在什么地方，這個(gè)我想至少四個(gè)方面。

　　第一個(gè)方面就是，這個(gè)體制不同，因?yàn)橹袊纳虒W(xué)院除了中歐和長江，他是獨(dú)立于教育系統(tǒng)的，像北大、清華，對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)它是在教育部的管制之下，它受到政府宏觀的管制，這個(gè)東西我不能說對(duì)不對(duì)，好不好，但是我說這是個(gè)現(xiàn)實(shí)，可以這么說，現(xiàn)在在一般的高校里面，商學(xué)院的學(xué)生，本科生的課程，院長管的，院長能夠決策的，應(yīng)該說肯定不超過一半。

　　第二點(diǎn)的話就是，我覺得外國剛才你說的這些商學(xué)院，他都有自己的知識(shí)產(chǎn)品，正如說一個(gè)企業(yè)，蘋果有什么？他有他的產(chǎn)品，比如說GE有什么東西，有產(chǎn)品，我們的華為有什么？有他的產(chǎn)品，那么一個(gè)真正的商學(xué)院，一定有他的產(chǎn)品。比方說舉個(gè)例子，像沃頓，像哈佛這些剛才你提的學(xué)校，他有他的產(chǎn)品。

　　也就是說他去占領(lǐng)這個(gè)培訓(xùn)市場，他有他的東西，我們中國的商學(xué)院，產(chǎn)品沒有，我們的教材就別寫了，就用國外的就完了，為什么呢？因?yàn)槲业漠a(chǎn)品質(zhì)量不夠，no quality，還不如用國外的。

　　第三點(diǎn)就是說這個(gè)知識(shí)結(jié)構(gòu)，我不能說外國的商學(xué)院的教授，都跟企業(yè)有非常非常密切的聯(lián)系，但是他們對(duì)實(shí)踐，對(duì)企業(yè)實(shí)踐的這種把握，這種認(rèn)知一定是很強(qiáng)的，或者說很有能力，但是相對(duì)我們國內(nèi)的商學(xué)院，可以這么講，這個(gè)還是很有欠缺的，一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的商學(xué)院的教授，如果一個(gè)月沒有一次到企業(yè)去的話，他是不夠格的，因?yàn)樯虒W(xué)院的這個(gè)東西不是在實(shí)驗(yàn)室，不是在網(wǎng)站上，像這個(gè)我到沃頓去聽課，這個(gè)老師怎么牛呢？他的背景，他的吸引力，哇，原來是華爾街的，原來是哪一家公司的CEO或者COO，他有這種經(jīng)歷，這個(gè)東西，也就是說理論和實(shí)踐在這個(gè)老師身上體現(xiàn)了一個(gè)很好的融合，但是中國的大學(xué)不是這樣，絕大部分都是科班出身，就是從書本到書本。

　　第四點(diǎn)這方面的區(qū)別，我認(rèn)為我們中國的商學(xué)院，他的教學(xué)方法，教學(xué)理念，真的還有很大的距離，因?yàn)檫@個(gè)距離不是說靠一代人、兩代人就能辦成的，那個(gè)太空想了。

　　但是我要承認(rèn)，中國大學(xué)的商學(xué)院，也就是二十多年的歷史，一定推進(jìn)了中國整個(gè)教育體制的變革，我們覺得很有貢獻(xiàn)，商學(xué)院的發(fā)展很有貢獻(xiàn)。

　　第三節(jié)  學(xué)員既是客戶又是商品 窮人不會(huì)上MBA

　　對(duì)于外界不斷的批評(píng)商學(xué)院只重視數(shù)量不重視質(zhì)量，湯谷良表示這里面有誤解存在，但是批評(píng)者也有對(duì)的地方，商學(xué)院現(xiàn)在要做的只能是提高服務(wù)的滿意度，學(xué)員既是客戶又是產(chǎn)品，商品質(zhì)量上去了，自然能消除外界的質(zhì)疑批評(píng)。但是窮人是不會(huì)來上MBA的。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您剛才提到了國外商學(xué)院的一個(gè)產(chǎn)品的問題，您認(rèn)為國內(nèi)的商學(xué)院的產(chǎn)品，是否就是他們的校友？因?yàn)楹芏嗳丝赡軐?duì)商學(xué)院有過誤解，認(rèn)為現(xiàn)在國內(nèi)的商學(xué)院只重?cái)?shù)量，不重質(zhì)量，而把校友當(dāng)成產(chǎn)品批量化生產(chǎn)，導(dǎo)致大家都認(rèn)為去念一個(gè)MBA或者EMBA，就是花錢買一個(gè)名頭，或者怎么樣，您對(duì)此是如何理解的？

　　湯谷良：就是我們?cè)趺纯创覀兊膶W(xué)生，尤其MBA的學(xué)生，我有一個(gè)觀點(diǎn)，他既是我們的產(chǎn)品，又是我們的客戶，為什么說是我們的產(chǎn)品呢？因?yàn)槲覀?是)培養(yǎng)人才的，從產(chǎn)品來講，我們要提高產(chǎn)品質(zhì)量，順應(yīng)市場需求，在市場上賣一個(gè)很好的價(jià)錢，客戶是什么意思？因?yàn)樗麃碇昂妥吡艘院?，離校以后，他是我們的校友你要為客戶服務(wù)，你要不斷地產(chǎn)品創(chuàng)新，你要有核心競爭力，做好自己的品牌，也就是說我們學(xué)生的薪酬，他們的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)的地位的提高，那就是說，學(xué)生的滿意度，客戶的滿意度是評(píng)價(jià)商學(xué)院所有工作的唯一標(biāo)準(zhǔn)。

　　剛才你說的外國的商學(xué)院，沒錯(cuò)，外國的商學(xué)院把校友看成一種寶貴的資源，你比方說外國的商學(xué)院招MBA，主要是靠校友來面試，就是校友認(rèn)為這個(gè)學(xué)生不錯(cuò)，這個(gè)面試，他們來評(píng)價(jià)這個(gè)學(xué)生。外國商學(xué)院的校友和學(xué)生、學(xué)校之間，真的是無縫連接，這是一個(gè)互動(dòng)的關(guān)系，這一點(diǎn)，中國的大學(xué)商學(xué)院正在做，包括我們也在做。但是我覺得這個(gè)還有距離。

　　為什么有距離呢？就是這個(gè)學(xué)院的收入，外國的商學(xué)院有很大一部分就是校友的捐款，但是在中國的商學(xué)院，包括我這兒，都是培訓(xùn)費(fèi)，校友的捐款有，但是呢這個(gè)比例偏低，嚴(yán)重偏低，是這么個(gè)問題。當(dāng)然了，這個(gè)學(xué)生批評(píng)是有道理的，真正的商學(xué)院一定是40個(gè)人，甚至就是二、三十個(gè)人一個(gè)班，不像中國的大學(xué)（商學(xué)院），成批的生產(chǎn)。

　　還有一個(gè)問題，真正的商學(xué)院一定要有第二課堂，引導(dǎo)這些學(xué)員去挑戰(zhàn)自我，比方說我本人愛跟同學(xué)們玩兒，比如說打打點(diǎn)高爾夫，完了之后還有一些戶外的運(yùn)動(dòng)，小范圍的講一講睡眠怎么改善，我們的商學(xué)院講的最多的就是領(lǐng)導(dǎo)力，還有執(zhí)行力，那么這種東西就是他需要商學(xué)院提供全方位的支持和服務(wù)，這個(gè)服務(wù)不僅是錢，不是，是一種理念，是一種流程，就是極大地開拓商學(xué)院的第二課堂，讓學(xué)生在課堂以外得到更大的這種團(tuán)隊(duì)協(xié)作，包括能力，包括理念的轉(zhuǎn)換。

　　但是我想回到你這個(gè)問題，就是我認(rèn)為，商學(xué)院不是批量生產(chǎn)，不是只會(huì)賺錢，就是說把學(xué)生當(dāng)成一個(gè)搖錢樹，不是，他一定要，一定能夠提供很多很多服務(wù)，這種服務(wù)是超越教室以外的東西。我相信如果做得好了，這幫學(xué)生絕對(duì)不用說，你只是收錢的，你只是賺錢的，因?yàn)楫?dāng)然坦率來講，商學(xué)院的學(xué)生，包括EMBA的學(xué)生，一般來講都有點(diǎn)錢，不會(huì)說很窮，蝸居、蟻?zhàn)宓膶W(xué)生讀不了MBA，對(duì)吧。我為什么反過來說呢，如果大家所有的人都認(rèn)為商學(xué)院就是Make Money的，我相信沒有這么多MBA，沒有這么多EMBA。

　　第四節(jié)  沒有案例教學(xué)的商學(xué)院一定是很爛的商學(xué)院

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您之前談到說是國際的一些商學(xué)院有一些案例的開發(fā)項(xiàng)目，我們國內(nèi)的商學(xué)院是否有模仿他們也進(jìn)行一些案例的開發(fā)，這些開發(fā)是基于一些國外的案例，還是主要基于本土的案例？

　　湯谷良：沒有案例教學(xué)的商學(xué)院，那一定是很爛的商學(xué)院，因?yàn)閯偛盼艺f了，我們商學(xué)院的教學(xué)就是要體現(xiàn)一種技能，批判性思維，這種灌輸性教學(xué)肯定是不行的，第二，沒有屬于自己的自主開發(fā)的案例，他就是說沒有產(chǎn)品的商學(xué)院，中國的企業(yè)管理很多東西一點(diǎn)不比國外的差，真的需要中國的商學(xué)院教授去總結(jié)、提煉，比方說，我們認(rèn)為海爾這個(gè)公司的管理創(chuàng)新，真的是西方教材叫做找不到，找不到理論的，只有我們必須基于中國的這種文化，基于海爾本身的這種傳承，去總結(jié)它。提煉中國的企業(yè)管理，中國的本土企業(yè)的創(chuàng)新。我們這些年商學(xué)院投入了大量的精力，可以這么講，這是我作為一個(gè)商學(xué)院院長抓的重點(diǎn)，對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)商學(xué)院要有自己的產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品我們不能說現(xiàn)在完全形成了，但是我們一直在努力。

　　第五節(jié)  企業(yè)發(fā)展要堅(jiān)守自己擅長的領(lǐng)域

　　企業(yè)的本能是要賺取利潤，湯谷良認(rèn)為企業(yè)家對(duì)社會(huì)最大貢獻(xiàn)是經(jīng)營好自己的企業(yè)，但中國企業(yè)最大的短板和面臨的風(fēng)險(xiǎn)是“同質(zhì)化”問題，大家都一窩蜂的搞多元化，不能堅(jiān)守自己擅長的領(lǐng)域，這是很危險(xiǎn)的。蘋果給中國企業(yè)最大的啟示是，一定要保持自己足夠的現(xiàn)金，不要亂投資亂花錢。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：社會(huì)責(zé)任、創(chuàng)新能力和創(chuàng)造能力，您認(rèn)為中國的企業(yè)家現(xiàn)在最缺乏哪一項(xiàng)，而哪一項(xiàng)又是最被看重的呢？

　　湯谷良：這個(gè)問題，我能不能稍微調(diào)整一下？創(chuàng)利能力，社會(huì)責(zé)任和創(chuàng)新精神，如果說舉個(gè)例子，這個(gè)公司都破產(chǎn)了，他還談什么社會(huì)責(zé)任？談社會(huì)責(zé)任，首先別忘了自己的根本，這個(gè)企業(yè)的根本就是生存和發(fā)展。

　　我說得更俗一點(diǎn)就是，一個(gè)人，我應(yīng)該報(bào)效祖國，比方說我應(yīng)該在家庭里面履行一個(gè)比如說丈夫、父親的責(zé)任，可是他說了半天，他的身體很糟糕，對(duì)吧，連自己都不愛惜自己，那談什么責(zé)任呢？因?yàn)檫@個(gè)一切的根基就是你要有一個(gè)健康的身體，那就是說作為一個(gè)企業(yè)來講，企業(yè)的本能就是你要賺錢，所以作為中國企業(yè)家來講，首先別忘了本原，所以說創(chuàng)造盈利，創(chuàng)造提升價(jià)值，這是一個(gè)所有問題的基礎(chǔ)。

　　這個(gè)創(chuàng)新精神我覺得這個(gè)東西可以這么講，獲得持續(xù)的盈利，獲得持續(xù)的競爭優(yōu)勢(shì)，一定是基于創(chuàng)新。這種創(chuàng)新呢，它直接表現(xiàn)為企業(yè)的這種持續(xù)的能力的提高，或者盈利能力的保障，那就是說這一點(diǎn)中國企業(yè)，我覺得還缺乏。那就回到一個(gè)觀點(diǎn)就是中國企業(yè)在堅(jiān)守核心競爭力方面比較差，現(xiàn)在我們中國的企業(yè)越來越同質(zhì)化，你這個(gè)企業(yè)干什么的，跟那個(gè)企業(yè)干什么的，越來越同質(zhì)化，你也搞房地產(chǎn)，你也開銀行，你也搞保險(xiǎn)，這個(gè)東西我認(rèn)為非常同質(zhì)化的這種企業(yè)，一定是創(chuàng)新很匱乏的企業(yè)，我認(rèn)為。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您說的這個(gè)同質(zhì)化，是不是也是因?yàn)楦蛇@一行盈利比較多？

　　湯谷良：對(duì)，但是我認(rèn)為創(chuàng)新精神不夠，創(chuàng)新精神就是一個(gè)堅(jiān)守，如果這個(gè)蘋果公司不去做這些相關(guān)產(chǎn)品的創(chuàng)新，而是出去搞，比方說也去辦麥當(dāng)勞，也去搞房地產(chǎn)，顯然這個(gè)東西就不是蘋果，蘋果就是說我堅(jiān)守這個(gè)領(lǐng)域，是這個(gè)東西，我認(rèn)為這是中國企業(yè)的一個(gè)短板。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：有些人認(rèn)為，如果一個(gè)企業(yè)不創(chuàng)新就難以一直保持在行業(yè)領(lǐng)先的地位，您對(duì)這個(gè)是怎么看的，是否是企業(yè)就一定要?jiǎng)?chuàng)新？

　　湯谷良：我認(rèn)為現(xiàn)在對(duì)這個(gè)創(chuàng)新啊，有泛化的概念，原來的產(chǎn)品是要滿足客戶需求，你有什么需求，我滿足你，對(duì)吧，現(xiàn)在呢，要引領(lǐng)顧客需求，沒有iPhone之前，根本沒有想到我需要這么多功能，就是打個(gè)電話，發(fā)個(gè)短信就行了，現(xiàn)在呢，這個(gè)蘋果的產(chǎn)品，他把我們這些個(gè)人的需求開拓到極致，我們離不開它，為什么？它特別便利。

　　在這個(gè)問題上我們要?jiǎng)?chuàng)新，你不要去調(diào)查顧客有什么需求，我們要引領(lǐng)顧客需求，我認(rèn)為中國企業(yè)要少提創(chuàng)新，什么少提，第一管理，這個(gè)管理就是講流程，就是講制度，中國企業(yè)如果你不會(huì)怎么管，你就先別談創(chuàng)新。你看人家怎么管？你就去學(xué)習(xí)就行了，所以我的核心觀點(diǎn)是，很多創(chuàng)新過度了，因?yàn)轭櫩投疾恢雷约盒枨笫裁礀|西。中國的教授，包括企業(yè)家都把創(chuàng)新這個(gè)詞提得太高了，很多東西不能創(chuàng)新，墨守成規(guī)，OK。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為蘋果對(duì)中國的企業(yè)家，或者是中國企業(yè)的發(fā)展有什么樣的啟示？

　　湯谷良：這個(gè)蘋果的展現(xiàn)的是什么特點(diǎn)呢，第一他巨額的現(xiàn)金流，這個(gè)現(xiàn)金流這個(gè)就是他有900多億美金，美國的總統(tǒng)和國會(huì)控制的現(xiàn)金流也就是800多億美金的現(xiàn)金流，它的這個(gè)現(xiàn)金流就是解決什么問題呢？它不需要外部融資，中國企業(yè)一說到錢就去找銀行*，而這個(gè)蘋果公司沒有銀行*，這個(gè)模式，就是中國企業(yè)值得學(xué)習(xí)的，尤其是民營企業(yè)。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：現(xiàn)金為王。

　　湯谷良：現(xiàn)金為王，一定要保持自己足夠的現(xiàn)金，這個(gè)東西尤其是金融危機(jī)，金融危機(jī)為什么有人害怕有人不害怕呢？就是你手上沒錢，你肯定害怕，你有錢，根本就不害怕這是第一點(diǎn)。

　　第二點(diǎn)什么東西呢，如果你不能堅(jiān)守你的產(chǎn)品創(chuàng)新，你沒有希望，如果你今天想到做iPad，iPhone，明天想到搞房地產(chǎn)，后天就會(huì)控制兩家銀行，搞金融，但是我們看到蘋果就是蘋果，對(duì)吧？這個(gè)東西是中國企業(yè)必須堅(jiān)守的，但是我現(xiàn)在非常擔(dān)憂，非常擔(dān)心，中國企業(yè)越來越同質(zhì)化，或者說急功近利。

　　還有第三點(diǎn)是什么東西，就是技術(shù)，你沒有技術(shù)優(yōu)勢(shì)，我可以不收購你，看上的就是你有技術(shù)優(yōu)勢(shì)，收購的是持續(xù)的繼續(xù)創(chuàng)新能力，而中國企業(yè)買的是做大，對(duì)吧，這個(gè)東西一定是不一樣的，一定是不一樣的。

　　第六節(jié)  日本企業(yè)的終身制和高福利害了自己

　　對(duì)于近期的雷士照明事件，湯谷良覺得這是創(chuàng)業(yè)者在發(fā)展之路上沒有“想明白”導(dǎo)致的，忘了資本博弈的殘酷性，對(duì)企業(yè)來說不能盲目的追求資本以擴(kuò)大發(fā)展。至于近來的日企大面積虧損，湯谷良認(rèn)為應(yīng)該學(xué)習(xí)美國企業(yè)的自救經(jīng)驗(yàn)和創(chuàng)新精神。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：最近有一個(gè)特別火的新聞熱點(diǎn)，就是雷士照明的吳長江他辭職了，有傳聞?wù)f，他是被投資人“逼宮”，您是如何看待這種投資人和企業(yè)初創(chuàng)者之間的權(quán)力博弈？

　　湯谷良：資本就是資本，資本就是赤裸裸的金錢和權(quán)力的博弈，這個(gè)東西必須清楚，資本行為，它一定是利益、權(quán)力的這種博弈，只是說這個(gè)博弈的大和小，或者說能不能平和，你可能知道中國這些年發(fā)展最快的就是PE，最主要的就是你能不能提供良好的增值服務(wù)。從創(chuàng)業(yè)者的角度一定要記住，任何的外部融資都是雙刃劍，包括IPO，這個(gè)東西的利弊的權(quán)衡，一定要想明白，想明白。這種關(guān)系的處理，或者說你從心態(tài)上理解這個(gè)，為什么融資，怎么來處理這種跟投資者，特別是機(jī)構(gòu)投資者的關(guān)系，這個(gè)充滿了挑戰(zhàn)。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：自金融危機(jī)以來，有很多大型的跨國公司，比如說柯達(dá)、惠普還有我們最近說的諾基亞，還有日本的一些電子產(chǎn)品企業(yè)，都紛紛的說是業(yè)績下滑，或者是裁員，有的甚至就是倒閉，您認(rèn)為這些大型的企業(yè)到底問題出在哪里？

　　湯谷良：就這么說，我是TCL在香港公司的獨(dú)立董事，我們的董事會(huì)有一天專程討論日本的這些家電企業(yè)全面虧損，索尼、TOSHIBA（東芝）這些公司，包括三、四年前，比索尼還有名的三洋，現(xiàn)在幾乎，它的核心產(chǎn)品被我們的海爾買過來了，你想想諾基亞占領(lǐng)了中國多少市場，現(xiàn)在呢？大江東去，

　　這個(gè)東西值得中國企業(yè)特別思考，思考什么？第一，美國公司為什么很少，這個(gè)期間，美國三大汽車公司非常非常糟糕，大家看到?jīng)]有，不到兩年，人家挺好，這個(gè)東西要去研究，如果是個(gè)案，這沒什么，可是美國這些制造業(yè)的企業(yè)，為什么在經(jīng)過金融危機(jī)以后崛起，我的答案就是美國企業(yè)的創(chuàng)新能力，第二個(gè)問題歐洲和日本的企業(yè)有一個(gè)特點(diǎn)，他在文化上，他基本實(shí)行終身制和高福利，高福利。這個(gè)他有什么好處呢，好的地方，員工以此為家，但是可以發(fā)現(xiàn)，終身制和高福利，他有問題，有問題就是他更多的靠道德，靠個(gè)人的這種激情去工作，因?yàn)槿硕际嵌栊缘模矣羞@么多錢還來干嗎呢？

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您剛才說到關(guān)于美國企業(yè)，相信您也看到一些新聞，比如說沃爾瑪在墨西哥還有中國遭遇到一些丑聞，但是他們普遍的反應(yīng)，對(duì)這種危機(jī)的應(yīng)對(duì)是比較緩慢的，您認(rèn)為美國企業(yè)在這個(gè)方面，或者不僅是美國企業(yè)，他們有哪些方面是做得不足的？

　　湯谷良：這個(gè)東西呢，就是包括剛才說的墨西哥這個(gè)事情，這個(gè)我認(rèn)為呢，這個(gè)問題說得更絕一點(diǎn)，人他總會(huì)有干壞事的那種動(dòng)機(jī)，對(duì)吧，就是追求利嘛，追求名嘛，企業(yè)也是一樣，為什么他在沃爾瑪，他在美國干不了，在中國干得了，包括污染這些東西，所以我認(rèn)為這個(gè)事情沒什么，而且千萬不能從沃爾瑪，從蘋果去找原因，一定要從我們local（本土）這些管制的政策去找原因。人都這樣的，為什么有交通規(guī)則，為什么要?jiǎng)澗€，暫停啊，紅綠燈啊，為什么？這就是規(guī)則問題，他覺得你也這樣，我也這樣，但是他為什么在美國不敢，他不做呢？所以我認(rèn)為這個(gè)沒什么，就是找自己的原因，就這個(gè)意思。

　　第七節(jié)  中國的企業(yè)家要好好學(xué)習(xí)柳傳志

　　在完善企業(yè)管理方面，湯谷良認(rèn)為，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者應(yīng)注重培養(yǎng)企業(yè)文化、講求戰(zhàn)略規(guī)劃；人力資源配置也應(yīng)做到人盡其用，而這方面做得做好的企業(yè)家是柳傳志。同時(shí)他認(rèn)為，現(xiàn)在很多企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者面臨的更大問題，是缺乏好的財(cái)務(wù)管理，對(duì)企業(yè)來說非常的致命。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您認(rèn)為作為一個(gè)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，完善企業(yè)的管理應(yīng)該從哪幾個(gè)方面來著手？

　　湯谷良：這個(gè)問題稍微有點(diǎn)大，但是我覺得首先就是文化，比方說我剛才說的互信，溝通、透明、包容這些文化，他不是靠產(chǎn)品，靠工人的上班，不是說，我每天都要重視文化，以為就是寫下標(biāo)語，完了之后呢怎么怎么樣，不是老板文化，或者管理層的文化，這是第一點(diǎn)。

　　第二點(diǎn)就是剛才說的，我覺得就是戰(zhàn)略，中國企業(yè)最大的挑戰(zhàn)就是不是你要做什么，而是你不做什么，因?yàn)楹芏嗳苏f中國的這個(gè)企業(yè)，中國社會(huì)這個(gè)機(jī)會(huì)有限，抓不住機(jī)會(huì)下次就沒了，不對(duì)，中國的企業(yè)，每天機(jī)會(huì)很多，不是少，是多。最大的問題不是你看什么，最大的問題是你不看什么，培植自己的核心競爭力，致力于什么東西？引導(dǎo)顧客需求，這是第二點(diǎn)。

　　第三點(diǎn)就是人力資源，特別是關(guān)鍵的人物，柳傳志這個(gè)下面有幾員大將，比如說楊元慶，比如說郭為，比如說趙令歡，還有一個(gè)朱立南，這四個(gè)人如果把郭為和楊元慶放在一起，把朱立南或者這個(gè)趙令歡放在一起，那這個(gè)聯(lián)想就不成為聯(lián)想了，這個(gè)人力資源如何配置，這個(gè)東西我認(rèn)為中國的企業(yè)家一定要好好學(xué)習(xí)柳傳志。

　　最后一點(diǎn)我覺得缺財(cái)務(wù)，這是我本人說的，我說中國企業(yè)最大的短板就是財(cái)務(wù)問題，而財(cái)務(wù)問題呢，最大的問題不是發(fā)展的問題，而是生存的問題，始終把現(xiàn)金流放在第一位，以現(xiàn)金流來統(tǒng)領(lǐng)別的東西，統(tǒng)領(lǐng)你的供應(yīng)鏈管理，統(tǒng)領(lǐng)你的戰(zhàn)略布局，統(tǒng)領(lǐng)你的產(chǎn)品創(chuàng)新，這是最值得學(xué)習(xí)的，所以就是說中國企業(yè)缺什么呢？一個(gè)是文化，第二戰(zhàn)略，第三人力資本，第四個(gè)是財(cái)務(wù)。

　　第八節(jié)  中國社會(huì)最缺乏的是透明度

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您有沒有想過有一天自己也出去創(chuàng)業(yè)？

　　湯谷良：我沒有沒有。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：為什么呢？

　　湯谷良：這個(gè)東西，也可能是習(xí)慣這種生活方式，習(xí)慣了教別人去迎接挑戰(zhàn)。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您曾經(jīng)說過一句話，叫做學(xué)財(cái)務(wù)、做會(huì)計(jì)，特別幸福，您是到底是怎么個(gè)從財(cái)務(wù)和會(huì)計(jì)方面得到幸福感的？

　　湯谷良：我非常慶幸自己學(xué)了會(huì)計(jì)，很多學(xué)科，不學(xué)我也會(huì)，但是會(huì)計(jì)是不學(xué)你肯定不會(huì)，學(xué)了不見得會(huì)，這是一種技術(shù)問題。

　　第二點(diǎn)的話，會(huì)計(jì)錘煉了我的性格，第一不能做假賬，這個(gè)東西是道德問題，能力問題大家不會(huì)看不起你，但是你做假賬，對(duì)不起，這個(gè)東西不是個(gè)道德問題，這個(gè)東西問題性質(zhì)大了。

　　第三點(diǎn)的話透明度，會(huì)計(jì)的要義就是透明度，中國這個(gè)社會(huì)，最缺的就是透明度，也是很悲哀，比如說不管你信不信，反正我信，這是一個(gè)非常悲哀的事情，他就是透明度嘛，如果這個(gè)社會(huì)，如果包括一個(gè)組織，透明度提高了，剛才我說的，他的文化一定得到改善，為什么這個(gè)這么多的猜疑呢，按規(guī)則來說話，透明度很強(qiáng)，那就是不會(huì)產(chǎn)生猜疑了。陽光一點(diǎn)，有什么問題你不能說出來呢，對(duì)吧？

　　第四點(diǎn)呢就是會(huì)計(jì)，他是一個(gè)系統(tǒng)性思考，一個(gè)平衡的思考，就是我既能找到原因，又能找到結(jié)果，所以就是做會(huì)計(jì)，真的是值得喜歡。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：問您最后一個(gè)問題，除了工作之外，您還有什么其他的業(yè)余愛好，您還有什么其他的夢(mèng)想嗎？

　　湯谷良：剛才我說了，我愛高爾夫，我認(rèn)為它帶給我的快樂太多了，我覺得這個(gè)，個(gè)人也罷，一個(gè)組織也罷，一個(gè)整個(gè)社會(huì)也罷，它應(yīng)該滲透高爾夫球文化，高爾夫球有個(gè)特點(diǎn)，我比你少，打得比你少，你不會(huì)看不起我，我只是舉個(gè)例子，第一就是控制自己，你如果控制不了自己，根本打不好球。

　　要考慮結(jié)果，但別首先在乎結(jié)果，就是一桿一桿打，哇，這桿打得很爛，沒關(guān)系，下一桿打好，這一桿打得很好，你也別太驕傲，你下一桿可能很爛，就在乎過程，在乎過程，做人也是一樣的，少一桿心情好，多一桿身體好，這個(gè)東西就是這樣，但是如果你不重視規(guī)則，那我告訴你，都會(huì)唾棄你，全球化的，所以就是說，遵守規(guī)則，包括這種禮儀。什么時(shí)候說話，什么時(shí)候不說話，什么時(shí)候該說話，什么時(shí)候說什么話，這個(gè)禮儀的要求，一定要顯出這個(gè)檔次。