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近日，美聯(lián)儲再次宣布加息75個基點，將聯(lián)邦基金利率目標(biāo)區(qū)間上調(diào)到2.25%至2.5%之間。這是美聯(lián)儲今年以來第四次加息，也是連續(xù)第二次加息75個基點。

而同時，美國商務(wù)部公布經(jīng)濟預(yù)估數(shù)據(jù)顯示，二季度GDP年化環(huán)比下降0.9%，而上季度已收縮1.6%。

美聯(lián)儲的激進加息，對于火熱的通脹數(shù)據(jù)，似是隔靴搔癢；但加息的外溢效應(yīng)對疫情下疲軟的世界經(jīng)濟帶來沖擊，外界憂心一場新的危機是否正在醞釀中？對中國而言，美聯(lián)儲加息帶來的影響幾何？當(dāng)前中美經(jīng)濟的表現(xiàn)存在偏差，中國需要更為寬松的經(jīng)濟政策，種種外部因素，是否會對中國經(jīng)濟政策出臺造成干擾？

對此，上海交通大學(xué)上海高級金融學(xué)院陳欣教授觀察者網(wǎng)記者專訪，就上述問題做出解讀。

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觀察者網(wǎng)：今年以來，美聯(lián)儲加息四輪，尤其6、7月連續(xù)兩次加息75個基點，被外界視為激進加息，但即便如此，壓制通脹效果甚微，您怎么看待美國當(dāng)下的通脹困境，加息是否切中要害？想要解決通脹的政策工具還有嗎？

陳欣

上海高級金融學(xué)院教授

美國這次的通貨膨脹，是一個系統(tǒng)性問題，不是簡單地靠一兩個政策就能解決的。說白了，美國這輪通貨膨脹就是供應(yīng)跟不上需求，導(dǎo)致社會生活成本上升，美國民眾的消費需求其實相對穩(wěn)定，手上也有錢，但供應(yīng)效率太低。

供應(yīng)效率低主要體現(xiàn)在哪里呢？比如海運，前段時間我們國內(nèi)出去的集裝箱到美國的海運價格特別高，比原來翻了好多倍，物流成本最終肯定是由消費者來承擔(dān)的，這就勢必增加通貨膨脹率。

但海運價格高的原因，并不是船只不夠，而是集裝箱卸到碼頭后堆在那里運不進去，港口工人效率低，工資高干活少，時不時還罷工，內(nèi)陸駁接效率也低。

所以，美國通脹高企的核心問題是系統(tǒng)性問題，大家日子太舒服了，不愿意干活。

現(xiàn)在美國失業(yè)率非常低，工資又高，企業(yè)工廠招不到足夠員工，合適的工人很難找，現(xiàn)有員工效率也不高。這種連環(huán)效應(yīng)推升整體成本的上升，所以加息是解決不了系統(tǒng)性問題的，需要結(jié)構(gòu)性改革才能解決。

然而，問題又在于美國的政治制度不像中國，一旦要觸及既得利益集團的蛋糕，就異常困難。再者，由于美國的選舉制度，政客都要討好選民，很多政策都不敢輕易出臺。

當(dāng)然，并不是說加息沒有效果，只是對于當(dāng)下美國的通貨膨脹而言，直接效果不會特別明顯。美國只能指望通過加息把需求給打下來，從而一定程度上實現(xiàn)供需平衡。但代價是經(jīng)濟恐怕會遭受較大損傷。

▲7月27日，美聯(lián)儲主席鮑威爾在華盛頓出席新聞發(fā)布會，當(dāng)天美聯(lián)儲宣布加息75個基點。新華社記者劉杰攝

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以最近這次加息為例，其實加息幅度低于早前的市場預(yù)期，正式消息公布后，美股反而上漲；同時，鮑威爾又釋放出未來可能放緩加息的信號，市場似乎在加息中拿到了“降息”劇本，怎么看鮑威爾此時釋放這一微妙信號？

另外，有一個感受是，從美國經(jīng)濟表現(xiàn)來看似乎是分裂的，降通脹政策工具的使用，與市場表現(xiàn)、真實經(jīng)濟現(xiàn)狀之間是脫節(jié)的，怎么理解這種情況？

陳欣

上海高級金融學(xué)院教授

鮑威爾站在美聯(lián)儲的立場，首先要盡量避免加息對經(jīng)濟帶來太大的損害。加息肯定是要加的，但又不希望引發(fā)資金大規(guī)模退出股市。所以他左右搖擺，一會兒引導(dǎo)會多加，一會兒又透露加得差不多了，目的是避免市場形成一致預(yù)期，降低對金融市場產(chǎn)生的沖擊。

美國經(jīng)濟總體上非常依賴金融市場，所以希望能吸引大量國際資金流入，從而對沖加息對經(jīng)濟下行帶來的壓力，所以鮑威爾會適時釋出不同信息引導(dǎo)市場。但本質(zhì)上就像前面提到的，加息不是解決通脹問題的根本。

其實，美國一直靠在金融市場上動些手腳，試圖來解決系統(tǒng)性問題；它的經(jīng)濟效率低，但是它可以通過收割全世界來彌補自己的損失。

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觀察者網(wǎng)：您提到美國通過外部收割來彌補自己損失這點，最近美聯(lián)儲的激進加息會對中國經(jīng)濟帶來什么影響？與此相對，我們的應(yīng)對手段是什么？

有意思的是，中國目前的經(jīng)濟狀況所需要的財政金融政策恰好和美國是相反的，尤其是寬松政策與資本外流之間的張力，您認(rèn)為中國確實在面臨這種“兩難困境”嗎，對我們的政策工具使用會產(chǎn)生什么掣肘？

陳欣

上海高級金融學(xué)院教授

美聯(lián)儲加息，也就意味著美元的回報率高了，而中國的利息相對低，那么可能會不利于國際資金流入，因為資金會向回報率高的市場去轉(zhuǎn)移。

目前全世界有很多國家因為美聯(lián)儲加息而遭受困難，尤其是相對弱勢的貨幣，像印度盧比，包括日元這次貶值也非常厲害。每一次美聯(lián)儲大幅加息，都對國際金融市場帶來巨大沖擊。

但是中國的情況又不太一樣，首先中國的獨立自主性更強，資本項下外匯管理相對還是半封閉的，大規(guī)模資金很難流出去，所以面臨的資本外流直接壓力沒那么大。

第二，中國的財政、貨幣寬松政策的傳導(dǎo)機制還不是很通透。主要的問題就是經(jīng)濟的循環(huán)還沒有完全打通。比如說，國家通過大規(guī)模的基建投資來穩(wěn)經(jīng)濟，當(dāng)然可以通過發(fā)行地方專項債等方式去融資，但問題是大量債務(wù)性資金投下去以后，最終的資金回籠怎么完成？——按照以往經(jīng)濟發(fā)展模式，是要通過房地產(chǎn)來變現(xiàn)，從而形成一個閉環(huán)。

其實，中國原本底層的經(jīng)濟模式很大一部分資金回流就是通過土地財政來實現(xiàn)。比如說異地扶貧搬遷也是通過農(nóng)民宅基地回收來獲得上百萬畝的建設(shè)用地指標(biāo)，最后賣掉來回收數(shù)千億元。所以，中國經(jīng)濟的底層模式一定程度上是通過房地產(chǎn)行業(yè)變現(xiàn)土地價值來實現(xiàn)資金的閉環(huán)回流。

如果房地產(chǎn)行業(yè)難以跳出現(xiàn)狀，新興行業(yè)一時半會兒也補不上缺口；國家又沒出臺系統(tǒng)性有力度的政策來打通經(jīng)濟循環(huán)鏈條中的阻礙的話，寬松政策對實體經(jīng)濟的支持作用不會特別明顯。

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觀察者網(wǎng)：如果從對中國經(jīng)濟可能產(chǎn)生的影響來看，主要會出現(xiàn)在哪些層面？

陳欣

上海高級金融學(xué)院教授

第一，對匯率市場會帶來壓力，由于美元利率高、人民幣利率低，會增加人民幣的貶值壓力，但是人民幣貶值對我們的貿(mào)易出口是有利的，所以這也不見得是我們不想看到的。

實際上，我們?nèi)嗣駧艑γ涝膮R率在上半年已經(jīng)做出較大幅度的貶值，相當(dāng)于提前貶，到后面相對能穩(wěn)定下來。

第二，對海外資金進入中國的金融市場會有一定影響。比如，原本我們國內(nèi)的利率債相對于西方國家來說比較高，可以吸引一部分海外資金進來，但現(xiàn)在隨著美元利率上升，可能會有一部分資金轉(zhuǎn)到美國。

但總體上，美聯(lián)儲加息對中國的影響并不像對其他新興國家的影響那么大。

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觀察者網(wǎng)：陳老師，您前面提到人民幣貶值可能并非我們不樂見的。最近國內(nèi)有經(jīng)濟學(xué)者研究認(rèn)為，當(dāng)前中美之間的經(jīng)濟狀況與政策是“鏡像”的，比如說人民幣貶值有利于我們出口，但問題是美國發(fā)起的“貿(mào)易戰(zhàn)”使得出口受到限制，又導(dǎo)致經(jīng)濟鏈條傳導(dǎo)無法打通；這樣看來，對我們相對有利的一面，似乎又被消解了，而這個“球”的主動權(quán)或者說解決這個問題的主動權(quán)，還是掌握在美國手里？

陳欣

上海高級金融學(xué)院教授

從目前來看，世界的主導(dǎo)權(quán)確實還是在美國手里。這不僅體現(xiàn)在經(jīng)濟上，還有政治上和軍事上，包括其擁有的各種盟友。中國很多情況下還是在被動應(yīng)戰(zhàn)。

但是，中國在過去一段時期內(nèi)形成了一個強大的制造業(yè)供應(yīng)鏈，從通貨膨脹角度來說，對我們是有利的，因為我們是供應(yīng)方，通脹導(dǎo)致價格上漲，對我們有好處。

所以，我覺得歸根到底，這個世界的價值還是由干活的人來創(chuàng)造的，但是歷史上干活的人不一定能享受到自己創(chuàng)造的價值，要看他是否能保衛(wèi)自己。中國關(guān)鍵要把自己的事情做好，一方面創(chuàng)造更多的價值，另一方面不能被別人掠奪走。

當(dāng)前中國內(nèi)部面臨的問題，就經(jīng)濟角度而言，自2000年以來的經(jīng)濟循環(huán)模式被打亂了。當(dāng)然，不是說打亂就一定不好，原有的經(jīng)濟循環(huán)模式確實存在很多弊病，但在破舊的同時，新的東西沒有立起來，新經(jīng)濟的體量還不足以支撐整個經(jīng)濟的平衡和發(fā)展，這樣就會產(chǎn)生不少問題。

中國正處于轉(zhuǎn)型階段，想要從以房地產(chǎn)、土地財政為驅(qū)動的發(fā)展模式，向資本市場、以高科技產(chǎn)業(yè)為驅(qū)動的創(chuàng)新發(fā)展模式轉(zhuǎn)換；現(xiàn)在還在這個轉(zhuǎn)型過程中，這當(dāng)中轉(zhuǎn)得又有點急了，比如房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)軟_擊過大，但新經(jīng)濟體量又沒上來，民眾對未來的預(yù)期也有所改變，消費起不來。

所以從中國經(jīng)濟的角度來看，首先要重點解決自身的問題，把自己的經(jīng)濟循環(huán)給打通了，經(jīng)濟效率提高起來，那么對外問題自然就更好解決。

觀察者網(wǎng)：最近看到余永定先生的一個觀點是，中國應(yīng)該繼續(xù)實施擴張性的財政貨幣政策，未來應(yīng)學(xué)會容忍更高的通脹率，他的理由是中國的通脹主要是由供給沖擊造成的，而需求疲軟抑制了通脹的惡化，代價是經(jīng)濟增速下降，您怎么看這種觀點，是否方便衍伸講講？

陳欣

上海高級金融學(xué)院教授

余老師的觀點，我是認(rèn)同的。不光是中國，全世界所有的主要經(jīng)濟體，其實這些年來都在大規(guī)模負債，只是中國跟西方主要經(jīng)濟體的負債形式不一樣，他們主要是以國債形式來負債，我們的國債規(guī)模相對還比較有限，更多的是國有企業(yè)負債。

全世界主要經(jīng)濟體每年負債規(guī)模的上升都非常巨大，那么最后還不還得起？就他們的國家財政而言，是還不起的。

美國聯(lián)邦政府能還得起如此巨額的國債嗎？已經(jīng)超過30萬億美元了！不可能的。既然還不起，那就只能靠通貨膨脹來解決。

其實，你可以把通脹理解為是一種稅。全世界政府的資金平衡，最終只有靠通貨膨脹能夠解決，不僅是美國，其他西方國家也是如此，大家都走上了這條路。

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觀察者網(wǎng)：最近一段時間，美元走強，于是國內(nèi)有了一種“美元收割全世界韭菜”的論調(diào)，這種不僅是對中國經(jīng)濟的擔(dān)憂，同時也是看到世界新興經(jīng)濟體、尤其是近期歐洲經(jīng)濟的表現(xiàn)（高通脹低增長+戰(zhàn)爭沖擊）；這段時期，歐洲央行也步美聯(lián)儲后塵，開啟加息。

您如何評價美聯(lián)儲加息對歐洲及新興市場的影響？如果有經(jīng)濟危機，雷點是否會發(fā)生在這些地區(qū)？

陳欣

上海高級金融學(xué)院教授

美聯(lián)儲加息、美元回流，并不僅僅是一個單純的經(jīng)濟行為，背后是跟國家利益、地緣政治環(huán)境變化相結(jié)合的，美國在做決策的時候都會綜合考慮這些因素。

好比說，今年年初，美聯(lián)儲準(zhǔn)備大幅加息，金融市場會面臨重大的下行風(fēng)險；為什么眼看著烏克蘭就打起來了？很多事情表面上看起來也許是巧合，但背后有其邏輯在。

世界一旦動蕩，因為美元是全球最主要的避險貨幣，那么資金就會更容易往美國回流，這樣就能減少加息對經(jīng)濟造成的損害。

美國的加息過程中，全世界動蕩的趨勢也在加大，最近科索沃問題又蠢蠢欲動。這些都是美國的慣用伎倆，大家看得很清楚。

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觀察者網(wǎng)：最后，關(guān)于美國是否經(jīng)濟衰退的爭議，這也是近日美國國內(nèi)爭論不休的一件事。

白宮否認(rèn)美國經(jīng)濟進入衰退，耶倫則對衰退定義做了模糊性表態(tài)，但美國經(jīng)濟界、媒體則有異議，認(rèn)為美國已經(jīng)進入衰退期，政府承認(rèn)總是遠遠晚于實際情況；您認(rèn)為該如何來判斷美國經(jīng)濟是否實質(zhì)進入衰退期，有哪些重要指標(biāo)？一旦實質(zhì)進入，將產(chǎn)生什么影響？

陳欣

上海高級金融學(xué)院教授

我們?nèi)祟惿鐣慕?jīng)濟發(fā)展模式一直在變。1929年美國經(jīng)濟大蕭條，當(dāng)時經(jīng)濟下行，人們找不到工作，又沒有消費能力。

當(dāng)時美國的做法是更傾向自由經(jīng)濟，讓市場自我調(diào)節(jié)，該清算的清算、該破產(chǎn)的破產(chǎn)，政府不進行干預(yù)，最終造成了惡性循環(huán)。

吸取了大蕭條的經(jīng)驗教訓(xùn)，西方發(fā)達國家對經(jīng)濟干預(yù)的力度不斷加強，政府一方面通過積極的財政政策和貨幣政策干預(yù)，另一方面甚至親自下場直接參與。這次全球疫情的過程中，美國等西方發(fā)達國家的政府對經(jīng)濟的干預(yù)就相當(dāng)大。

政府的介入和調(diào)控經(jīng)濟力度加大，導(dǎo)致經(jīng)濟危機、經(jīng)濟衰退的體現(xiàn)形式發(fā)生了變化。

1970年代，西方發(fā)達國家曾面臨著以較為嚴(yán)重滯脹為特征的經(jīng)濟危機。但最近二十年來年，大多數(shù)發(fā)達國家的經(jīng)濟危機都沒有體現(xiàn)出較高通脹的特點。原因是，以中國為代表的制造業(yè)國家提供著大量極其廉價的產(chǎn)品，把通貨膨脹率壓住了。

我們中國人吭哧吭哧干活向美國供應(yīng)廉價產(chǎn)品，他們還指責(zé)我們不好，想辦法要收拾我們；各種制裁和封鎖，就把以往順暢國際分工平衡和供應(yīng)鏈打斷了。

這一輪美國高通脹，很大程度上是因為原有的平衡被破壞后，他們自己的生產(chǎn)效率較低，又找不到中國產(chǎn)品的可行替代方，反而造成了現(xiàn)在的尷尬局面。

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觀察者網(wǎng)：確實，就像外界觀察的那樣，總覺得美國的經(jīng)濟政策可能會引爆某個雷點，但眼下看起來也沒有特別大的動靜；反倒是新興經(jīng)濟體，也許GDP增速還行，但現(xiàn)實情況好像并不怎么好過。

陳欣

上海高級金融學(xué)院教授

大家的這種感受是對的。美國確實生活成本上升很快，但畢竟失業(yè)率不高，就業(yè)壓力沒想象得那么大。

我的理解是，站在美國的角度，它現(xiàn)在的經(jīng)濟表現(xiàn)確實不像傳統(tǒng)上經(jīng)濟衰退時候的表現(xiàn)，人們找工作很容易，反而是公司招不到人。可見，經(jīng)濟衰退的定義，確實跟原來不一樣了，進入了一個新的模糊地帶。

所以，像耶倫的說法也有一些道理，就是當(dāng)下究竟怎么定義經(jīng)濟衰退？但不可否認(rèn)的是，美國經(jīng)濟的確存在問題，只是就目前觀察來看，問題還沒有嚴(yán)重到那個程度。

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觀察者網(wǎng)：如果從這個角度來兩相對比，當(dāng)下的國際經(jīng)濟形勢就顯得非常怪異了，不知道現(xiàn)在經(jīng)濟學(xué)界到底是怎么看待這種情況的？

陳欣

上海高級金融學(xué)院教授

我覺得當(dāng)下無論中美，其實都是碰到瓶頸了。只是差別在于，中美是處于大國發(fā)展的不同階段，面臨的問題自然也不一樣。

美國的問題是帝國最終都會碰到的問題，即當(dāng)它統(tǒng)治世界長久之后，大家日子都太舒服了，都不愿干活，而且既得利益階層形成以后無法改革。其實中國歷史上也有這種情況，強大的王朝時間長了以后，慢慢地都會碰到衰退期。

而中國的問題是，中國人很勤奮也很聰明，經(jīng)濟軍事技術(shù)實力都上來了，但也進入瓶頸期，即巨大的產(chǎn)能和增長模式碰到了問題。

如今中國國內(nèi)的發(fā)展機會相對不多，下一步的發(fā)展空間是在海外；但中國公司要在海外扎根發(fā)展非常艱難，比如小米、vivo這類企業(yè)進入印度市場后，已經(jīng)具備較強競爭優(yōu)勢了，這么大的手機產(chǎn)業(yè)背后是擁有非常高的增加值的，但印度政府最近又在針對中國公司進行打壓。

中國現(xiàn)在的瓶頸是要沖破美國對我們的打壓，在世界上爭取自己的話語權(quán)，將中國的資本與技術(shù)對外進行輸送。

當(dāng)然，中國不會稱霸，但需要適當(dāng)?shù)負碛心撤N意義上的“盟友”和“支持者”。如果未來中國能把這個問題解決了，那么下一步就好走了。否則，美西方一直熱衷拉幫結(jié)派，中國要向外發(fā)展確實沒那么容易。

總體而言，當(dāng)前國內(nèi)外經(jīng)濟形勢都非常疲軟，中國的問題是兩極分化逐漸嚴(yán)重。事實上，中國的高端消費在最近幾年并沒有受到多大影響，比如恒隆集團2021年的高端奢侈品商場銷售額的增幅平均達到50%，商場租金也大幅度上漲。但另一方面呢，服務(wù)業(yè)遭受嚴(yán)重打擊，不少普通勞動者因為疫情得不到收入，生活可能正面臨困難。

所以，我認(rèn)為現(xiàn)在搞活經(jīng)濟的關(guān)鍵是要減少對經(jīng)濟的過多行政干預(yù)，放松或取消對很多行業(yè)的限制。

另外一點，就是最近大家討論比較多的居民杠桿率，也就是把居民債務(wù)除以GDP，中國的比例已經(jīng)超過60%了，不少發(fā)達國家大多也是這個水平。所以有一種觀點認(rèn)為要避免再給居民加杠桿，因此監(jiān)管層對居民的房貸等貸款進行了比較嚴(yán)格的限制。

但我的觀點是居民還有加杠桿的空間，尤其是對于高收入人群。因為我們在衡量企業(yè)負債率的時候，是負債除以資產(chǎn)，而不是負債除以收入。60%以上的居民杠桿率是除以GDP算出來的，如果除以擁有的資產(chǎn)價值，那我們的居民負債率就會大幅下降。

中國家庭的資產(chǎn)體量遠比收入大，家庭持有的商品房的價值超過四、五百萬億的規(guī)模。如果把居民負債去除以這個基數(shù)，那么負債率就很低了，可能20%都不到。

總體上，讓有條件的居民，以在風(fēng)險不大的情況下適度加杠桿購房，未來針對房貸的金融政策應(yīng)該來說還有空間。

當(dāng)然，同時要出臺成體系的配套政策，比如說合理的房產(chǎn)稅制度，購房利息可以有更高的抵稅額度等等，適度釋放一部分需求、提振信心同時兼顧公平。

來源 |觀察者網(wǎng)