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2020年，新冠肺炎疫情肆虐全球，世界經(jīng)濟(jì)陷入停擺。值此變局關(guān)鍵時(shí)刻，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)、上海交通大學(xué)上海高級(jí)金融學(xué)院（高金/SAIF）、國(guó)際金融家論壇（GFLF）等強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手，啟動(dòng)2020財(cái)經(jīng)云峰會(huì)，以“全球經(jīng)濟(jì)與政策選擇”為主題，邀請(qǐng)政商學(xué)企界嘉賓通過(guò)線上形式解析全球經(jīng)濟(jì)面臨的機(jī)遇與挑戰(zhàn)。

在5月10日的“特別對(duì)話”環(huán)節(jié)，英國(guó)金融服務(wù)局前主席特納與羅漢堂秘書長(zhǎng)、IMF金融科技顧問(wèn)、螞蟻金服前首席戰(zhàn)略官陳龍展開(kāi)討論。本環(huán)節(jié)由鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道金融主編龔奕潔主持。

他們一位在英國(guó)，一位在中國(guó)，正經(jīng)歷新冠肺炎疫情對(duì)經(jīng)濟(jì)影響的不同階段；一位是有著充分金融機(jī)構(gòu)監(jiān)管經(jīng)驗(yàn)、2008年金融危機(jī)后全球金融監(jiān)管系統(tǒng)改革的領(lǐng)導(dǎo)者，一位是現(xiàn)在活躍在全球經(jīng)濟(jì)研究，并在金融科技領(lǐng)域有著從理論到實(shí)踐的豐富研究的學(xué)者。鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)與他們二人從全球形勢(shì)、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、消費(fèi)刺激到金融安全、經(jīng)濟(jì)反彈可能等多方面展開(kāi)對(duì)話。

被問(wèn)及中國(guó)資產(chǎn)對(duì)西方投資者來(lái)說(shuō)是不是“避風(fēng)港”，特納說(shuō)中國(guó)市場(chǎng)受世界其他地方影響較小，會(huì)有自己的動(dòng)態(tài)變化趨勢(shì)；他認(rèn)為在這次疫情危機(jī)中有一些相對(duì)安全的資產(chǎn)類別，就是高科技公司股票。

疫情期間一個(gè)深刻的社會(huì)變化是數(shù)字經(jīng)濟(jì)加速影響經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活。阿里從非典中突圍，那么誰(shuí)能從新冠中突圍、成為下一個(gè)獨(dú)角獸？陳龍認(rèn)為，有助于優(yōu)化經(jīng)濟(jì)參與者生產(chǎn)流程的科技企業(yè)。陳龍說(shuō)，數(shù)字技術(shù)的本質(zhì)是解決“距離”問(wèn)題。特納指出，自動(dòng)化、機(jī)器化是未來(lái)趨勢(shì)，但是這可能為“接觸”服務(wù)業(yè)帶來(lái)沖擊，進(jìn)而為各國(guó)帶來(lái)就業(yè)問(wèn)題的挑戰(zhàn)。

中國(guó)最先步入經(jīng)濟(jì)重啟階段，但似乎預(yù)想中的“報(bào)復(fù)性消費(fèi)”并沒(méi)有發(fā)生，而報(bào)復(fù)性存錢卻已發(fā)生在世界各國(guó)。目前中國(guó)采取發(fā)放消費(fèi)券的方式刺激消費(fèi)，是否需要給需要的人直接發(fā)錢？特納、陳龍表示可能兩種都需要。陳龍并指出，消費(fèi)不只和錢有關(guān)，還和信心有關(guān)。對(duì)疫情的擔(dān)心讓人們忘記了消費(fèi)，應(yīng)營(yíng)造消費(fèi)信心環(huán)境，拉回疫情前的消費(fèi)水平，以實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)可持續(xù)。

但普通人如何在經(jīng)濟(jì)危機(jī)中保護(hù)好自己的錢包？人們自然反應(yīng)仍是存錢。特納引用凱恩斯的話稱，“對(duì)個(gè)人而言理性的決定，未必對(duì)整體利益有利”，這需要政府發(fā)揮角色。陳龍則說(shuō)，個(gè)人也應(yīng)該像企業(yè)，首先要保障充足的現(xiàn)金流動(dòng)性，然后是投資未來(lái)的自己，如果有能力再去尋找投資機(jī)會(huì)。

討論的最后，特納問(wèn)陳龍中國(guó)經(jīng)濟(jì)是否能像IMF預(yù)測(cè)的那樣實(shí)現(xiàn)V型反彈。陳龍則表示，很難實(shí)現(xiàn)V型反彈，最好的情況是實(shí)現(xiàn)U型反彈。

以下為對(duì)話實(shí)錄：

特納

英國(guó)金融服務(wù)局前主席

陳 龍

羅漢堂秘書長(zhǎng)、IMF金融科技顧問(wèn)、螞蟻金服前首席戰(zhàn)略官

會(huì)有對(duì)最貧困國(guó)家的債務(wù)減免潮

中國(guó)也將參與

龔奕潔：謝謝二位撥冗參加這次交流，前兩個(gè)比較宏觀的問(wèn)題想提給特納勛爵，現(xiàn)在IMF等國(guó)際組織，正在建議一些債權(quán)國(guó)或債權(quán)機(jī)構(gòu)減輕、甚至免去世界最貧困的一些國(guó)家的債務(wù)。對(duì)此，您怎么看？這一建議可能會(huì)實(shí)現(xiàn)嗎？會(huì)為債權(quán)人產(chǎn)生什么影響？

特納：我認(rèn)為IMF他們關(guān)注到了這場(chǎng)危機(jī)中的一個(gè)非常重要的議題。應(yīng)對(duì)這場(chǎng)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，我們通?？紤]供給與需求兩方面。對(duì)一些較發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，如中英美，不需要依靠外匯或者外債，創(chuàng)造帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的要素不是什么大問(wèn)題。

但也有不少較落后的地區(qū)，比如坦桑尼亞、博茨瓦納這樣的國(guó)家，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)過(guò)度依賴外匯而暴露了經(jīng)濟(jì)的脆弱性。這些國(guó)家可能在危機(jī)中面臨災(zāi)難性的經(jīng)濟(jì)衰退，而且沒(méi)有足夠的內(nèi)部自由度去應(yīng)對(duì)這場(chǎng)危機(jī)。比如，肯尼亞從國(guó)際旅游中獲得大量外匯收入，但現(xiàn)在旅游業(yè)崩潰。類似的，還有依靠大宗商品出口的國(guó)家。

這些國(guó)家的債務(wù)很可能無(wú)法償還。當(dāng)債務(wù)無(wú)法償還時(shí)，對(duì)借貸方和債權(quán)方而言雙贏的聰明做法，是進(jìn)行債務(wù)重組，或者減少債務(wù)以便讓這些經(jīng)濟(jì)體繼續(xù)運(yùn)行。所以，我相信接下來(lái)將會(huì)有一場(chǎng)針對(duì)負(fù)債累累的、貧困國(guó)家的債務(wù)減免潮。很明顯，中國(guó)也將參與其中。因?yàn)橹袊?guó)通過(guò)開(kāi)發(fā)銀行和其他信貸機(jī)構(gòu)，已經(jīng)成為不少國(guó)家重要的債權(quán)人。

中國(guó)資產(chǎn)是避風(fēng)港嗎？

受世界影響小高科技公司股票相對(duì)安全

龔奕潔：從全世界范圍來(lái)看，中國(guó)最早受到新冠的影響，但也最早開(kāi)始復(fù)蘇。因此一些人認(rèn)為，中國(guó)的股票及其他資產(chǎn)可能會(huì)是一個(gè)避風(fēng)港。據(jù)您所了解到的，中國(guó)資產(chǎn)對(duì)西方投資者的吸引力究竟如何？

特納:這很難預(yù)估，因?yàn)槟壳爸袊?guó)還沒(méi)有完全實(shí)現(xiàn)跨境資本流動(dòng)。當(dāng)然，中國(guó)證券市場(chǎng)價(jià)格受世界其他地方影響較小，會(huì)有自己的動(dòng)態(tài)變化。

另外我認(rèn)為，在這次疫情危機(jī)中有一些相對(duì)安全的資產(chǎn)類別，就是高科技公司。值得注意的數(shù)據(jù)是，美國(guó)納斯達(dá)克指數(shù)其實(shí)比去年同期還要高，與四年前相比則翻了一倍。如果你一直持有納斯達(dá)克的股票，現(xiàn)在應(yīng)該賺了不少錢。

這同樣將可能出現(xiàn)在中國(guó)市場(chǎng)，這里有科技獨(dú)角獸公司，以及如騰訊、阿里巴巴和百度這樣的互聯(lián)網(wǎng)巨頭。在這場(chǎng)危機(jī)中我們可以看到一種社會(huì)結(jié)構(gòu)變化，我稱之為“加速結(jié)構(gòu)變化”。它會(huì)影響經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活的各方面，比如零售業(yè)從實(shí)體轉(zhuǎn)向網(wǎng)絡(luò)，比如我們現(xiàn)在正在做的，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)視頻而不是見(jiàn)面來(lái)討論問(wèn)題。

數(shù)字經(jīng)濟(jì)正替代“接觸”經(jīng)濟(jì)

但可能給各國(guó)帶來(lái)就業(yè)挑戰(zhàn)

龔奕潔：下一個(gè)問(wèn)題提給陳教授。在疫情導(dǎo)致的社會(huì)活動(dòng)封閉期，許多數(shù)字技術(shù)產(chǎn)品被廣泛使用，比如我們正在使用的Zoom。但是隨著疫情結(jié)束，人們重返工作崗位，許多產(chǎn)品和技術(shù)公司可能會(huì)逐漸淡出市場(chǎng)。有人說(shuō)阿里巴巴在2003年非典中突圍而出，那么這次疫情后，什么樣的公司能夠生存下來(lái)，成為下一個(gè)獨(dú)角獸呢?

陳龍：疫情經(jīng)濟(jì)和數(shù)字化之間有一個(gè)自然關(guān)系，因?yàn)橐咔榻?jīng)濟(jì)本質(zhì)上是距離經(jīng)濟(jì),而數(shù)字技術(shù)旨在克服距離障礙。這就是為什么數(shù)字技術(shù)在社會(huì)經(jīng)濟(jì)隔離期發(fā)揮了至關(guān)重要的作用。

但我不認(rèn)為一些數(shù)字技術(shù)會(huì)消失，我非常同意特納勛爵的觀點(diǎn)，這將是加速的結(jié)構(gòu)性調(diào)整。因?yàn)閿?shù)字技術(shù)已經(jīng)深刻地影響了社會(huì)，成為一種印章。它改變了消費(fèi)者，也改變了生產(chǎn)者如何與供應(yīng)鏈上下游企業(yè)協(xié)作、企業(yè)內(nèi)部遠(yuǎn)距離工作。這些領(lǐng)域不會(huì)再逆向變化，而且技術(shù)會(huì)日趨成熟。

我認(rèn)為，在各個(gè)科技應(yīng)用領(lǐng)域，有助于優(yōu)化經(jīng)濟(jì)參與者生產(chǎn)流程的科技企業(yè)終將存活下來(lái)。我們會(huì)看到更多的獨(dú)角獸公司出現(xiàn)，他們不會(huì)消失。

特納：陳教授的見(jiàn)解直擊本質(zhì)。這次疫情中，為了健康安全，人們需要保持距離，技術(shù)產(chǎn)品應(yīng)用也會(huì)隨之優(yōu)化。

這已經(jīng)發(fā)生在制造業(yè)領(lǐng)域。一家制造企業(yè)受到疫情影響，雇傭勞動(dòng)力的成本必然增加，而且工作環(huán)節(jié)中人們必須保持距離，但機(jī)器人不需要這樣。一些報(bào)告建議制造業(yè)企業(yè)家思考如何向自動(dòng)化經(jīng)營(yíng)轉(zhuǎn)變。

最近英國(guó)有一個(gè)關(guān)于農(nóng)產(chǎn)品采摘的大討論：往年六月份，會(huì)有來(lái)自羅馬尼亞等地的外籍勞工來(lái)幫采摘草莓、蘆筍等，但現(xiàn)在誰(shuí)能來(lái)幫我們采摘？其實(shí)還有一個(gè)選擇是機(jī)器人。越來(lái)越多的歐洲農(nóng)場(chǎng)主說(shuō)，我想嘗試投資機(jī)器設(shè)備，以便擺脫對(duì)季節(jié)性外來(lái)勞工的依賴。因此，這場(chǎng)危機(jī)本質(zhì)上，會(huì)激勵(lì)幾乎所有經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的管理者們思考更加自動(dòng)化、機(jī)器化的發(fā)展經(jīng)營(yíng)方向。

但必須要說(shuō)的是，在那樣的情況下，許多欠發(fā)達(dá)地區(qū)，比如非洲國(guó)家是值得擔(dān)憂的。他們的人口和勞動(dòng)力依然快速增長(zhǎng)，如何解決就業(yè)問(wèn)題將成為挑戰(zhàn)。而中國(guó)卻可能會(huì)更得利，因?yàn)橹袊?guó)勞動(dòng)密集度在下降，而且正在進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級(jí)。

陳龍：這也是為什么我覺(jué)得疫情對(duì)中小企的負(fù)面影響非常大。因?yàn)橹行∑笸莿趧?dòng)密集型的，是接觸性行業(yè)。他們需要更多的參與到人與人的互動(dòng)之中。所以它們而言這個(gè)影響是更大的。

其次，中小企業(yè)在抗御流動(dòng)性風(fēng)險(xiǎn)上更脆弱，因?yàn)樗麄儸F(xiàn)金流很少。美國(guó)中小企業(yè)的現(xiàn)金流平均只能維持一個(gè)月，甚至更短。第三，政府缺乏觸及、救助中小企業(yè)的渠道。但是，中小企在很多國(guó)家，尤其是新興市場(chǎng)，提供了最多的就業(yè)崗位，所以拯救中小企對(duì)于拯救經(jīng)濟(jì)而言是極其重要的。

特納：我能再補(bǔ)充一點(diǎn)嗎？在英國(guó)，我們也意識(shí)到面臨類似的挑戰(zhàn)。

過(guò)去20年里，英國(guó)制造業(yè)的就業(yè)比例越來(lái)越低，但服務(wù)業(yè)則持續(xù)增長(zhǎng)。我們到目前為止還能維持較高的就業(yè)率，得益于服務(wù)業(yè)所創(chuàng)造的工作崗位，比如咖啡館、餐廳、劇院、主題公園等服務(wù)人員，這些都是“接觸性服務(wù)”行業(yè)。但新冠疫情帶來(lái)的一個(gè)重大的挑戰(zhàn)是，它會(huì)“限制”人們的接觸，也就對(duì)這些需要面對(duì)面接觸的服務(wù)崗位造成影響。

即便像中國(guó)這樣擁有大量制造業(yè)工廠的國(guó)家，其服務(wù)業(yè)就業(yè)比重也高于制造業(yè)。所以，因?yàn)橐咔榧铀倭私?jīng)濟(jì)領(lǐng)域的自動(dòng)化進(jìn)程，我們都會(huì)面臨即將到來(lái)的失業(yè)問(wèn)題，和如何創(chuàng)造就業(yè)的挑戰(zhàn)。

龔奕潔：是的?？偟膩?lái)說(shuō)，疫情加速了數(shù)字化替代方案，但是許多勞動(dòng)力人口可能還沒(méi)有準(zhǔn)備好。但隨著時(shí)間的推移，還是會(huì)有新的工作崗位產(chǎn)生，對(duì)吧？

特納：經(jīng)濟(jì)發(fā)展總能創(chuàng)造新的工作，我們總能發(fā)現(xiàn)一些從未預(yù)想到的新興工作崗位。而挑戰(zhàn)在于，我們?nèi)绾味冗^(guò)過(guò)渡期。

如陳教授所強(qiáng)調(diào)的，中小企業(yè)是脆弱的，他們普遍沒(méi)有大企業(yè)資產(chǎn)負(fù)債表上的資源，也沒(méi)有來(lái)自大銀行或者國(guó)家的隱形支持。所以，這次危機(jī)中不可避免會(huì)有優(yōu)質(zhì)企業(yè)倒閉，但如果中小企業(yè)倒閉風(fēng)險(xiǎn)放大，那么就會(huì)造成一些原本可以避免的經(jīng)濟(jì)負(fù)效益。

這也就是為什么，全球各國(guó)政府都在建立扶持中小企業(yè)度過(guò)危機(jī)的政策，雖然自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中允許企業(yè)倒閉也是需要的。我們必須采取政策，以此確保一些基礎(chǔ)良好、可持續(xù)發(fā)展的公司不會(huì)覆滅。

沒(méi)有報(bào)復(fù)性消費(fèi)，卻有報(bào)復(fù)性存錢

龔奕潔：謝謝特納爵士。我的下一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于中國(guó)消費(fèi)刺激的。現(xiàn)在來(lái)看，疫情初期我們期待的“報(bào)復(fù)性消費(fèi)”并沒(méi)有發(fā)生。所以我們看到一些城市，比如杭州，還有電商，比如淘寶，開(kāi)始發(fā)放消費(fèi)券。但是有人說(shuō)這并不足以恢復(fù)消費(fèi)信心，而且真正需要消費(fèi)補(bǔ)貼的人反而無(wú)法獲得，因此有人建議直接將它作為社會(huì)援助分發(fā)現(xiàn)金。對(duì)此二位怎么看？

特納：對(duì)中國(guó)而言，當(dāng)前的巨大挑戰(zhàn)，與中國(guó)在2008年、2009年面對(duì)的挑戰(zhàn)相似——世界其他國(guó)家和地區(qū)的境遇使得出口需求受到了巨大的沖擊，但中國(guó)對(duì)疫情已及時(shí)控制，供應(yīng)鏈迅速恢復(fù)，所以需要考慮經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的政策方案。

每當(dāng)面對(duì)經(jīng)濟(jì)下行，中國(guó)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)刺激所采用的經(jīng)典工具是刺激投資，尤其是房地產(chǎn)和傳統(tǒng)基建投資，我將之稱為“混凝土傾倒”。2009年-2013年，中國(guó)進(jìn)入史上最大的基建狂潮，也迎來(lái)經(jīng)濟(jì)飛速增長(zhǎng)。但它也帶來(lái)了很多問(wèn)題，比如壞賬、資產(chǎn)泡沫、房屋空置率、以及影響全球氣候的碳排放。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在最重要的是，要努力避免重復(fù)這些問(wèn)題，避免再次巨大而揮霍的“混凝土傾倒”，我欣喜地看到中國(guó)提出了“房住不炒”。

所以當(dāng)前中國(guó)面對(duì)的挑戰(zhàn)是，它能否找到一種更具有可持續(xù)性的經(jīng)濟(jì)刺激方案？無(wú)論是在投資，還是在消費(fèi)領(lǐng)域。我想必須要有消費(fèi)刺激，所以沒(méi)錯(cuò)，中國(guó)需要思考：如何能讓民眾享受消費(fèi)？這是否意味著應(yīng)直接向派發(fā)現(xiàn)金？另一方面，能否找到新的投資領(lǐng)域？比如高壓輸電線路、5G、物聯(lián)網(wǎng)和軟件開(kāi)發(fā)等新基建。當(dāng)然，我們都清楚這存在著挑戰(zhàn)。因?yàn)樾禄ǖ乃蓄I(lǐng)域，可能都永遠(yuǎn)無(wú)法像建設(shè)數(shù)以千萬(wàn)計(jì)的房屋那樣，創(chuàng)造大量就業(yè)機(jī)會(huì)。

陳龍：這是一個(gè)值得討論的好問(wèn)題。本質(zhì)上我們?cè)谟懻摰氖牵瑧?yīng)當(dāng)刺激消費(fèi)，還是直接提供現(xiàn)金？我相信，答案應(yīng)該是二者都做。在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域抗擊疫情有著攻、防兩個(gè)方面。防，就是為企業(yè)和消費(fèi)者提供各種現(xiàn)金支持，讓他們挺過(guò)經(jīng)濟(jì)停滯；攻，即是消費(fèi)刺激。

目前很多國(guó)家都在實(shí)施前所未有的刺激計(jì)劃。比如，德國(guó)的刺激計(jì)劃幾乎相當(dāng)于GDP的25%，日本19%，英國(guó)17%，美國(guó)是11.7%。那么問(wèn)題來(lái)了，人們?cè)趺椿ǖ暨@些錢的呢？一個(gè)現(xiàn)象是，很多國(guó)家居民儲(chǔ)蓄率上升、但消費(fèi)收縮。比如美國(guó)，最新數(shù)據(jù)顯示，美國(guó)居民儲(chǔ)蓄率水平較往年上漲上60%，但消費(fèi)開(kāi)支卻普遍下降。

刺激計(jì)劃沒(méi)有阻止消費(fèi)收縮，這說(shuō)明，當(dāng)消費(fèi)者得到錢，他們也不太去花錢了。但如果民眾不去消費(fèi)，企業(yè)就會(huì)垮掉，哪怕給他們提供現(xiàn)金，沒(méi)有業(yè)務(wù)、無(wú)事可做，他們只能堅(jiān)持一兩個(gè)月。消費(fèi)不僅僅取決于錢，也取決于心理。過(guò)去幾個(gè)月我們看到，中國(guó)消費(fèi)者們?yōu)橐咔樗鶕?dān)憂，以至于忘記了如何消費(fèi)。所以我們要把他們拉回到熱愛(ài)生活的情緒中，救企業(yè)、救經(jīng)濟(jì)，所以中國(guó)開(kāi)始了大規(guī)模發(fā)放消費(fèi)券的實(shí)驗(yàn)。它在很多城市起到了杠桿作用，1美元可以拉動(dòng)5、6倍的消費(fèi)。

一些人可能會(huì)指出這一舉措不具備可持續(xù)性。盡管可能如此，我仍然認(rèn)為這是一件非常好的事情，因?yàn)楫?dāng)你進(jìn)行消費(fèi)，你在挽救一間公司，你在挽救中小企業(yè)。不只是消費(fèi)而已。

信貸大力扶持中小企業(yè)

政府應(yīng)與銀行分擔(dān)債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)

龔奕潔：可以看到的是，各國(guó)金融系統(tǒng)已經(jīng)采取了很大力度的支持，但是金融系統(tǒng)仍然擔(dān)心要為可能的壞賬風(fēng)險(xiǎn)買單。特納爵士作為前監(jiān)管人士、陳教授作為金融科技從業(yè)者，您二位怎么看呢？我期待聽(tīng)到二位的看法。

特納：2008年以來(lái)的改革，讓全球金融系統(tǒng)的資本實(shí)力提到提升，在應(yīng)對(duì)危機(jī)時(shí)更富有彈性，銀行處置與核銷不良*的能力也提高了。經(jīng)濟(jì)下行時(shí)不可避免企業(yè)破產(chǎn)，但金融系統(tǒng)應(yīng)該在發(fā)揮作用、承擔(dān)必要的利潤(rùn)損失。

他們已經(jīng)在發(fā)揮支持中小企業(yè)生存的作用，但金融監(jiān)管者們應(yīng)當(dāng)留神：為了保障中小企業(yè)生存而進(jìn)行的債務(wù)核銷是否會(huì)大規(guī)模出現(xiàn)？是否要讓銀行自己去承擔(dān)所有債務(wù)？央行和銀保監(jiān)會(huì)是否需要直接為銀行注入資本？

在英國(guó)和美國(guó),銀行提供給中小企業(yè)的緊急*，其中80%甚至100%由政府擔(dān)保。如有必要，政府要為必須為債務(wù)買單。

陳龍：我主要講三點(diǎn)。首先，謝天謝地目前金融基礎(chǔ)設(shè)施還沒(méi)有遭受巨大沖擊，金融機(jī)構(gòu)，包括傳統(tǒng)銀行和金融科技公司，都在和中央銀行緊密合作，扮演重要的渠道角色，將資源傳遞到各類企業(yè)和消費(fèi)者。

第二，這其實(shí)是個(gè)流動(dòng)性沖擊，我們將會(huì)看到越來(lái)越多的債務(wù)違約和破產(chǎn)。所以中央銀行和金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)應(yīng)學(xué)會(huì)分擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，以減輕金融機(jī)構(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)的力。

最后，數(shù)字技術(shù)在扶持企業(yè)中扮演重要角色。金融的本質(zhì)是以信息為基礎(chǔ)的服務(wù)，數(shù)字技術(shù)讓我們能不受距離限制地掌握更多信息。這次疫情會(huì)讓擁有數(shù)字技術(shù)的金融科技公司在支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮更大作用。

龔奕潔：其實(shí)我更想了解的是，金融科技公司如何建立安全壁壘？如果銀行遭遇風(fēng)險(xiǎn)，央行和監(jiān)管部門有援助的渠道，但是不一定有援助金融科技公司的渠道。

陳龍：這是一個(gè)決策平衡的問(wèn)題。傳統(tǒng)銀行有中央銀行作為最后*人，所以他們可以用傳統(tǒng)方式放貸，但是他們的弊端在于不能掌握足夠的數(shù)據(jù)能讓他們?cè)谶@種動(dòng)蕩時(shí)刻評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)，所以不得不讓央行來(lái)分擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)。

但換種方式，如果你掌握足夠多的信息，，應(yīng)該能夠在這種震蕩時(shí)候評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)。所以我們?cè)谧粉櫧?jīng)濟(jì)的實(shí)時(shí)動(dòng)態(tài)，每日每時(shí)都在關(guān)注哪里遭受了打擊。這幫助挺大的，讓螞蟻這樣的金融科技公司有能力不去依賴央行，而是運(yùn)用數(shù)字技術(shù)去克服信息問(wèn)題，從而服務(wù)經(jīng)濟(jì)。

當(dāng)然如若能與金融機(jī)構(gòu)和央行合作，他們能做得更好。螞蟻金融就是這么做的，在過(guò)去的幾個(gè)月內(nèi)，我們已經(jīng)和幾十家銀行合作，為超過(guò)八百萬(wàn)家中小企業(yè)提供了*。

存錢、消費(fèi)、還是大膽投資？

普通人如何在危機(jī)中保護(hù)錢包？

龔奕潔：經(jīng)濟(jì)危機(jī)中，像我這樣的普通人更關(guān)心的是，如何保護(hù)自己的錢包安全。您二位對(duì)此有什么建議么？我是應(yīng)該存錢，還是消費(fèi)，還是大膽投資？

特納：我很難給出一些具體的財(cái)務(wù)建議。正如陳教授之前提到的，人們自然的反應(yīng)是提高儲(chǔ)蓄，消費(fèi)卻成為了難題。疫情封閉期人們沒(méi)法出去消費(fèi)，即從里到外危機(jī)結(jié)束，人們也會(huì)更謹(jǐn)慎。

當(dāng)然，對(duì)個(gè)人而言理性的決定，未必對(duì)整體利益有利——這是英國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家約翰?梅納爾?凱恩斯的偉大洞見(jiàn)。從個(gè)人角度來(lái)說(shuō)，盡可能儲(chǔ)蓄可以最大化你在危機(jī)中的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，但如果每個(gè)人都這么做，那經(jīng)濟(jì)就會(huì)越來(lái)越差。

陳龍：我覺(jué)得，個(gè)人的選擇和企業(yè)類似。首先要保障現(xiàn)金流的流動(dòng)性，所以多存錢是可以理解的，盡管對(duì)國(guó)家未必是好事。接下來(lái)，如果你能夠生存，那就必須要為將來(lái)投資。疫情經(jīng)濟(jì)可能會(huì)持續(xù)一段時(shí)間，如特納所說(shuō)，會(huì)導(dǎo)致大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)變化，影響經(jīng)濟(jì)生活的方方面面，你會(huì)希望在這種趨勢(shì)下，自己能夠更有價(jià)值。這么說(shuō)吧，你需要投資未來(lái)的自己，以適應(yīng)正在發(fā)生的趨勢(shì)變化。

當(dāng)然如果你還有足夠的積蓄，你又是一個(gè)長(zhǎng)線投資者，那你就要好好尋找投資機(jī)會(huì)。但是對(duì)于許多人來(lái)說(shuō)這有點(diǎn)難，如果你做不到，那就保障流動(dòng)性并投資未來(lái)的自己，不需要太焦慮了。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)能實(shí)現(xiàn)V型反彈嗎？

中國(guó)經(jīng)濟(jì)很難V型反彈，最多是U型

龔奕潔：您二位有沒(méi)有什么想問(wèn)彼此的？

特納：我想問(wèn)這個(gè)問(wèn)題。你認(rèn)為中國(guó)能夠多快地從這場(chǎng)危機(jī)中復(fù)蘇？IMF預(yù)測(cè)中國(guó)今年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率仍為正，只是從6%降至1%，但明年會(huì)回升至9%或10%。你認(rèn)為這個(gè)V型預(yù)測(cè)可信嗎？考慮到世界其它地區(qū)的出口下降規(guī)模，要實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)是否會(huì)很困難?

陳龍：我認(rèn)為很難實(shí)現(xiàn)V型反彈，最多是U型。這也需要相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間，因?yàn)樽顗牡那闆r可能還沒(méi)到來(lái)。我也認(rèn)為我們還沒(méi)到反彈的那一步，這與全球形勢(shì)有關(guān)。事實(shí)上，我們正在構(gòu)建一個(gè)全球流行病經(jīng)濟(jì)指數(shù)。

到目前為止，無(wú)論是疫情大流行病本身還是疫情經(jīng)濟(jì)，各個(gè)國(guó)家的表現(xiàn)和發(fā)展形式都是相似的，實(shí)際上，我們可以互相學(xué)習(xí)。到目前為止，歐洲和美國(guó)，并沒(méi)有真正從中國(guó)的抗疫經(jīng)歷中吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),他們正為此付出蕭條的代價(jià)。我認(rèn)為我們還有許多需要學(xué)習(xí)，我們也需要互相交流合作，來(lái)幫助彼此更好理解和應(yīng)對(duì)當(dāng)下。