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【MBAChina網(wǎng)訊】針對(duì)中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系將會(huì)如何發(fā)展，8月19日，鳳凰衛(wèi)視《財(cái)智精英匯》編導(dǎo)方家敏對(duì)何帆教授進(jìn)行了專訪。

何帆，北京大學(xué)匯豐商學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，海上絲路研究中心主任

“301條款”是美國(guó)貿(mào)易政策的一個(gè)秘密武器，60年代冷戰(zhàn)時(shí)期就已經(jīng)開始醞釀。但是我們現(xiàn)在講到的301條款是指在1974年貿(mào)易法背景下產(chǎn)生的。上世紀(jì)70年代，美國(guó)就與它的西方盟國(guó)在貿(mào)易關(guān)系中出現(xiàn)了逆差，它的核心思想是：如果其它國(guó)家的做法對(duì)美國(guó)不公平、不合理，那美國(guó)單邊就可以提出制裁。后來(lái)該條款又不斷地被增補(bǔ)。除了早期一般性的301條款，后來(lái)還增加了“特別301條款”，主要針對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)。再后來(lái)還有所謂的“超級(jí)301條款”，把原來(lái)的條款完善得更加好用。

從301條款的操作流程來(lái)講，一般的慣例是美國(guó)先做調(diào)查，將認(rèn)為有嫌疑的國(guó)家和地區(qū)列為黑名單。列出黑名單之后并不馬上進(jìn)行制裁，而是跟這些“嫌犯?jìng)儭边M(jìn)行談判，這樣301條款以及整套體系就變成了美方談判有利的籌碼。在談判磋商的過(guò)程中，對(duì)方國(guó)家可能會(huì)做出一些讓步，如果談崩的話，美國(guó)就會(huì)進(jìn)行單方面的制裁。這些制裁里包括報(bào)復(fù)性關(guān)稅——不但征收高額的懲罰性關(guān)稅，而且取消對(duì)你的優(yōu)惠政策。比如說(shuō)某國(guó)已經(jīng)跟美國(guó)簽訂了一些自由貿(mào)易協(xié)定，而美國(guó)卻把相關(guān)的優(yōu)惠政策給了其它國(guó)家。取消已有的優(yōu)惠政策在國(guó)際貿(mào)易界是一個(gè)非常壞的先例，當(dāng)大家都在遵循同一國(guó)際規(guī)則的時(shí)候，美國(guó)卻要搞“遺世而獨(dú)立”，因?yàn)樗X得自己提供了全球最大的市場(chǎng)，所以便可以游弋在規(guī)則之外。

Q：301條款是一個(gè)令各個(gè)國(guó)家都非常頭疼的貿(mào)易保護(hù)主義政策，您怎么評(píng)價(jià)它?正如剛才所說(shuō)，它同時(shí)也是一個(gè)帶有一定單邊色彩的貿(mào)易保護(hù)條款，您覺得這是美國(guó)自我保護(hù)的一個(gè)條款嗎?

何帆：就全球貿(mào)易的發(fā)展趨勢(shì)來(lái)說(shuō)，實(shí)際上，一開始大家都朝著多邊貿(mào)易體系發(fā)展，所以大家對(duì)WTO寄予厚望，希望WTO能夠涉及的范圍越來(lái)越廣，然后在WTO談判的框架里把規(guī)則逐漸提高。但WTO有一個(gè)非常不好的規(guī)則，就是一票否決制，無(wú)論大國(guó)小國(guó)，只要有一個(gè)國(guó)家反對(duì)，談判就不成功，所以很多談判比如烏拉圭回合、多哈回合等都沒有談得非常成功。再如新加坡議題，由發(fā)達(dá)國(guó)家提出，但由于發(fā)展中國(guó)家不同意，最后只能被打掉了。后來(lái)又出現(xiàn)區(qū)域性貿(mào)易協(xié)定。像我們比較熟悉的TPP，還有亞洲地區(qū)的RCEP，比多邊的貿(mào)易協(xié)定要稍微低一點(diǎn)，但是如果運(yùn)作得好，可以成為多邊的一個(gè)墊腳石，可現(xiàn)在它們退回去了，退到了雙邊，甚至是單邊。

如果大家都適用雙邊和單邊的話，帶來(lái)的第一個(gè)問題是談判的不對(duì)稱。因?yàn)槊绹?guó)的力量非常大，其它國(guó)家的力量相對(duì)較小，因此在談判時(shí)，其它國(guó)家可能會(huì)迫于美國(guó)的壓力而做出讓步，盡管心里不服氣、覺得不合理，但是沒有申訴的地方。另外，如果大家都采取單邊制裁手段，很有可能會(huì)觸發(fā)貿(mào)易戰(zhàn)，因?yàn)槟銓?duì)我進(jìn)行單邊制裁，那我也可以對(duì)你進(jìn)行單邊制裁，這樣就會(huì)引發(fā)一系列的連鎖反應(yīng)。

從美國(guó)采取301條款的現(xiàn)實(shí)情況來(lái)看，美國(guó)關(guān)心自己的利益，這是無(wú)可厚非的，關(guān)鍵是它采用什么樣的方法。其實(shí)有更多更好的方法：可以通過(guò)WTO，可以通過(guò)區(qū)域貿(mào)易協(xié)定，也可以通過(guò)中美之間的雙邊溝通機(jī)制。但是啟用301條款，從策略上講，叫做美國(guó)政治學(xué)里的杜勒斯主義，即迅速把事態(tài)逼到戰(zhàn)爭(zhēng)的邊緣，迫使敵人回到談判桌上。

Q：從某種程度上講，杜勒斯戰(zhàn)略會(huì)迅速地把事態(tài)搞的非常僵化，其實(shí)是為了在討價(jià)還價(jià)的過(guò)程中能夠得到更多的好處，美國(guó)現(xiàn)在最關(guān)心它巨大的貿(mào)易逆差，此外，另一個(gè)大的背景是現(xiàn)在美國(guó)全球化的情緒高漲，因?yàn)槲覀冎廊蚧軌驇?lái)總體收益的提高。您認(rèn)為美國(guó)發(fā)起301調(diào)查背后的意圖是什么?

何帆：美國(guó)作為一個(gè)總體，它在全球化過(guò)程中是受益的。但是國(guó)內(nèi)各方群體受益的程度有所不同。比如說(shuō)跨國(guó)公司在此中受益最大，因?yàn)樗梢栽谌虿季?，所以它的利?rùn)會(huì)非常高;另外美國(guó)的消費(fèi)者也是受益者，因?yàn)橄M(fèi)者可以買到便宜的東西;美國(guó)的貨幣當(dāng)局其實(shí)也是受益的，因?yàn)橛泻芏噙M(jìn)口的廉價(jià)產(chǎn)品，物價(jià)一直比較低，所以貨幣政策可以保持寬松態(tài)勢(shì)，可以刺激經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。所以從總體來(lái)講，大多數(shù)的人是從全球貿(mào)易中受益的，但是也有很多人因?yàn)橘Q(mào)易逆差丟了工作，這其中主要包括一些比較低端的制造業(yè)工人，這些工人提出的減少貿(mào)易逆差的呼聲很高。當(dāng)然，失業(yè)問題除了源于國(guó)際貿(mào)易，更重要的原因是技術(shù)在替代勞動(dòng)，但是又沒有辦法向計(jì)算機(jī)、機(jī)器人抗議，怎么辦呢?那就去向其它國(guó)家抗議。特朗普其實(shí)也是在這種背景下上臺(tái)的，所以在上臺(tái)之后，他比較高調(diào)的推行各種理由的貿(mào)易保護(hù)主義。

按照特朗普的講法，我們要把高就業(yè)率帶回美國(guó)，我們要重振美國(guó)的制造業(yè)，但實(shí)際上這個(gè)政策是很難實(shí)現(xiàn)的。因?yàn)閺淖罡旧蟻?lái)講，這里有一個(gè)悖論，你是要一個(gè)有競(jìng)爭(zhēng)力、有領(lǐng)導(dǎo)力的制造業(yè)，還是要一個(gè)讓大家都能就業(yè)但成本更高、更封閉的制造業(yè)?所以在制造業(yè)投資重振的同時(shí)，美國(guó)制造業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力和效率都會(huì)受到影響，所以對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)這是一個(gè)兩難的選擇。

Q：美國(guó)到底是繼續(xù)在制造業(yè)里扮演全球領(lǐng)先的角色，還是發(fā)展一個(gè)封閉起來(lái)自我保護(hù)的制造業(yè)?這有可能會(huì)給部分人帶來(lái)好處，但是更可能會(huì)損害到美國(guó)整體的利益，這樣的話，您覺得301條款的調(diào)查還會(huì)順利進(jìn)行嗎?中間會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一些轉(zhuǎn)折呢?

何帆：會(huì)。特朗普的一個(gè)特點(diǎn)就是他的政策變化非常多，因?yàn)樗]有從政的經(jīng)驗(yàn)，不追求一以貫之的計(jì)劃。但是從大趨勢(shì)來(lái)看，美國(guó)和中國(guó)之間的貿(mào)易摩擦?xí)M(jìn)一步加劇，這個(gè)是由各種原因決定的。從最根本上來(lái)講，中國(guó)現(xiàn)在的競(jìng)爭(zhēng)力非常強(qiáng)，在美國(guó)看來(lái)，中國(guó)已經(jīng)成為美國(guó)的一個(gè)主要的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，它把中國(guó)的地位看得很高，不再像過(guò)去一樣，認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)相對(duì)落后的國(guó)家，并不提防中國(guó)。過(guò)去美國(guó)對(duì)中國(guó)還有一種善意的忽視，它并不認(rèn)為中國(guó)能對(duì)它產(chǎn)生實(shí)質(zhì)性的競(jìng)爭(zhēng)，但現(xiàn)在美國(guó)對(duì)中國(guó)非常得忌憚，這是中國(guó)實(shí)力提高的結(jié)果。

另外，美國(guó)非常希望在朝鮮半島的問題上，中國(guó)能更加配合美國(guó)，中國(guó)在這個(gè)問題上已經(jīng)做了很多努力，希望使局勢(shì)得到緩和。但美國(guó)有它單邊的考慮，中國(guó)通盤的考慮和美國(guó)單邊的考慮未必會(huì)是一樣的，美國(guó)有可能利用貿(mào)易摩擦讓中國(guó)在其它問題上更好地配合它。所以美國(guó)會(huì)把貿(mào)易當(dāng)成一個(gè)武器和別的問題連接在一起，增加自己討價(jià)還價(jià)的能力，這中間會(huì)不會(huì)出現(xiàn)變化呢?這取決于雙方之后的溝通情況，有可能會(huì)出現(xiàn)局部的好轉(zhuǎn)。因?yàn)楫吘箯?995年到現(xiàn)在的301條款，美國(guó)往往叫得很兇，但是并沒有到真正撕破臉進(jìn)行制裁的地步，所以美國(guó)一直是雷聲大雨點(diǎn)小，在中美之間發(fā)起真正貿(mào)易戰(zhàn)的概率也比較小。

Q：但是很難防止美國(guó)不斷地用301條款來(lái)威脅中國(guó)，如果這次來(lái)真的，到了最后撕破臉的時(shí)候，除了像您之前說(shuō)的加強(qiáng)報(bào)復(fù)性關(guān)稅，還有什么手段是可能性最大的?

何帆：最大的可能性是在談判的環(huán)節(jié)沒有達(dá)成協(xié)議，最后必須要進(jìn)行制裁。一般來(lái)講，手段有兩類，一類是報(bào)復(fù)性的關(guān)稅，一類是取消優(yōu)惠政策。而中國(guó)和美國(guó)之間并沒有簽訂自由貿(mào)易協(xié)定，所以如果談判失敗，美國(guó)可能會(huì)對(duì)中國(guó)征收懲罰性的關(guān)稅，而中國(guó)很可能會(huì)進(jìn)行反報(bào)復(fù)措施，也對(duì)美國(guó)進(jìn)行制裁。

Q：您覺得對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)哪些行業(yè)受到的影響會(huì)比較大?

何帆：一般來(lái)講可以從兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)判斷，一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是看中國(guó)的出口份額，哪些中國(guó)產(chǎn)品在美國(guó)進(jìn)口市場(chǎng)的份額占比較大，哪些行業(yè)就會(huì)受到較大的影響;另外一個(gè)是看產(chǎn)品出口增速，出口增加速度比較快的產(chǎn)品，會(huì)引起對(duì)方較大的警覺，從而變成媒體炒作的熱點(diǎn)。所以把這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)結(jié)合起來(lái)，就可以看出美國(guó)會(huì)對(duì)中國(guó)的哪些出口引起警惕。

美國(guó)對(duì)中國(guó)領(lǐng)域的關(guān)注點(diǎn)從原來(lái)的勞動(dòng)力密集型產(chǎn)品逐漸轉(zhuǎn)為附加值更高的產(chǎn)品。過(guò)去主要關(guān)注的是紡織品，美國(guó)曾經(jīng)就用301條款針對(duì)過(guò)中國(guó)的紡織品。后來(lái)中國(guó)的機(jī)電產(chǎn)品出口得越來(lái)越多，出口的產(chǎn)品也在不斷地升級(jí)。現(xiàn)在美國(guó)比較關(guān)心的是中國(guó)的鋼鐵出口，以及中國(guó)的汽車市場(chǎng)。

Q：我們注意到特朗普剛剛簽署301調(diào)查的時(shí)候說(shuō)了一句話，“要對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面進(jìn)行調(diào)查”，您覺得這方面中國(guó)對(duì)美國(guó)的威脅已經(jīng)很大了嗎?

何帆：知識(shí)產(chǎn)權(quán)一直是美國(guó)高度關(guān)注的問題，因?yàn)槊绹?guó)的優(yōu)勢(shì)是對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的有效保護(hù)，所以它認(rèn)為中國(guó)在這方面不夠有力。但是首先我們要承認(rèn)，中國(guó)在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面是一個(gè)后來(lái)者。知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)有很多規(guī)則和方法，中國(guó)在此方面要進(jìn)一步改進(jìn)。很多人有一種誤解，就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的越高越好。現(xiàn)在的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)有時(shí)候可能是贏家保護(hù)自己利益的一個(gè)工具，而過(guò)去的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)則是為了保護(hù)一種特有的生產(chǎn)工藝。比如生產(chǎn)手機(jī)，過(guò)去你用一種方法生產(chǎn)出來(lái)的芯片好，那生產(chǎn)的工藝是你想出來(lái)的，我如果要用的話，我當(dāng)然要給你提供產(chǎn)權(quán)保護(hù)了。

如果換一種生產(chǎn)工藝，同樣生產(chǎn)出來(lái)具備這種功能的產(chǎn)品，可不可以用原來(lái)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)?答案是可以的。但是有很多新的知識(shí)產(chǎn)權(quán)要求得非?？量?，那這時(shí)答案可能就是否定的。好比在過(guò)去，你要到河的對(duì)岸，別人造了一座橋，收過(guò)橋費(fèi)是合理的，因?yàn)闃蚴莿e人造的。如果我自己在另外一個(gè)地方再造一座橋，我到河的對(duì)岸去可不可以?也是可以的。但是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)如果按現(xiàn)在的這個(gè)趨勢(shì)發(fā)展，很可能會(huì)禁止你再造其它的橋?，F(xiàn)在很多產(chǎn)品是一環(huán)扣一環(huán)的，為了到對(duì)岸去，你必須要過(guò)這座橋，造另外一座橋，然后再到另外一個(gè)島上去，但是如果每一步都不允許到河的對(duì)岸去，那更高的技術(shù)就完全被封死掉了。

所以很多發(fā)展中國(guó)家對(duì)現(xiàn)有的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)體系持有不同的意見，在發(fā)達(dá)國(guó)家有很多研究創(chuàng)新的專家也講到企業(yè)對(duì)現(xiàn)有的這一套知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)體系存在各種各樣的不滿，因?yàn)榧夹g(shù)在變化，創(chuàng)新在變化，原來(lái)的很多知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)法律體系都已過(guò)時(shí)。比如原來(lái)的保護(hù)期可能很長(zhǎng)，但現(xiàn)在的技術(shù)演進(jìn)速度很快，如果規(guī)定50年或30年之后才能轉(zhuǎn)讓，對(duì)技術(shù)的擁有者本身也是不利的，因?yàn)楹芏嗉夹g(shù)的擁有者希望盡快把技術(shù)轉(zhuǎn)讓出去，自己好去開發(fā)新的技術(shù)。

所以我們覺得知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)應(yīng)該是大家一起坐下來(lái)討論的事情，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)對(duì)所有的創(chuàng)新者更有利，因?yàn)樗且粋€(gè)工具，不是一個(gè)目的，我們應(yīng)該考慮的是如何利用知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)這個(gè)工具，更好地促進(jìn)創(chuàng)新，而不是遇到問題就用知識(shí)產(chǎn)權(quán)來(lái)保護(hù)自己既有的利益。

Q：一旦美國(guó)方面發(fā)起了301條款的調(diào)查，您認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該怎么應(yīng)對(duì)?

何帆：中美關(guān)系現(xiàn)在非常緊密，雙方都是彼此之間最重要的貿(mào)易伙伴，中美雙邊貿(mào)易額已經(jīng)有6500億美元，雙方的投資也達(dá)3000多億美元，這個(gè)規(guī)?？赡軙?huì)不斷地增加，現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)你中有我，我中有你的狀態(tài)。哈佛大學(xué)的一位歷史學(xué)家尼爾?弗格森(NiallFerguson)，曾經(jīng)創(chuàng)造過(guò)一個(gè)詞叫“中美共同體”(Chimerica)?？梢栽O(shè)想在這種情況下，如果中美之間進(jìn)行貿(mào)易戰(zhàn)，對(duì)雙方來(lái)講都是傷敵一百自損八千。我們需要關(guān)注的是一旦美國(guó)要跟中國(guó)進(jìn)行磋商和談判，我想對(duì)中國(guó)來(lái)講，一個(gè)比較好的策略，就是有理有據(jù)，不卑不亢。有一些我們本來(lái)就要進(jìn)行調(diào)整的問題，也可以趁著這個(gè)機(jī)會(huì)，做一些調(diào)整。

比如說(shuō)在有些行業(yè)里，我們自己就在解決產(chǎn)能過(guò)剩的問題，那么如何能夠更好的進(jìn)行國(guó)內(nèi)國(guó)際上的通盤考慮，有更好的布局嗎?再比如我們?cè)瓉?lái)的很多政策，可能已經(jīng)過(guò)時(shí)了，像出口退稅的政策，本意是希望對(duì)出口企業(yè)能夠有一些幫助，但由于現(xiàn)在流程比較繁瑣，很多出口企業(yè)怨聲載道，我們可不可以把它更加精簡(jiǎn)化，可不可以在這個(gè)方面做一些改革?另外，在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面，我們自己的創(chuàng)新越來(lái)越多，可不可以利用這個(gè)機(jī)會(huì)把國(guó)內(nèi)外創(chuàng)新保護(hù)一并考慮，建立一個(gè)更好的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)體系?所以我想，對(duì)中國(guó)來(lái)講，最重要的不是有了壓力就去屈服。

當(dāng)年美國(guó)對(duì)日本提出過(guò)類似的壓力，日本卻提出自動(dòng)出口限制，沒有等美國(guó)制裁自己就限制了自己的出口，但即使這樣做美國(guó)也沒有滿意，所以后來(lái)的貿(mào)易摩擦還是一直不斷出現(xiàn)。中國(guó)要認(rèn)清這個(gè)大的趨勢(shì)，即使你做出讓步也未必能讓美國(guó)滿意，所以最好的辦法就是我們做好自己的工作，如果你滿意了當(dāng)然很好，我們也滿意，但你如果不滿意的話，我們很可能也要做好報(bào)復(fù)的準(zhǔn)備，中國(guó)現(xiàn)在其實(shí)是有報(bào)復(fù)的能力。博弈論里的膽小鬼博弈，一般來(lái)講，均衡的狀態(tài)是雙方都會(huì)讓步。

Q：您覺得我們應(yīng)該過(guò)度擔(dān)心這種調(diào)查嗎?

何帆：我覺得我們應(yīng)該高度重視。因?yàn)檫@是一個(gè)信號(hào)，在最近的一兩年，我們對(duì)美國(guó)的政策做了很多的誤判。比如說(shuō)特朗普上臺(tái)，包括研究美國(guó)的專家也沒有預(yù)料到這個(gè)結(jié)果。當(dāng)特朗普上臺(tái)之后，我們一度對(duì)他有比較樂觀的看法，我們認(rèn)為他是一個(gè)商人，很容易打交道，不會(huì)有很多意識(shí)形態(tài)的問題，但最后發(fā)現(xiàn)并非如此。另一方面我們又對(duì)特朗普過(guò)分的擔(dān)憂，認(rèn)為他很可能會(huì)采取一些極其非理性的政策，但是我們低估了美國(guó)政治互相牽制的傳統(tǒng)。實(shí)際上特朗普上臺(tái)之后，他也發(fā)現(xiàn)很多事情并不像想象中的那么容易，他推得很多法案都沒有推下去，大張旗鼓禁止穆斯林入境，最后灰頭土臉的也沒有推下去;反對(duì)奧巴馬的醫(yī)保，實(shí)際上最后也打了很多的折扣;想要推減稅的法案現(xiàn)在看起來(lái)也是困難重重;想要搞基建，但現(xiàn)在也是非常的難。所以對(duì)于他的執(zhí)政能力和施政能力我們還要進(jìn)一步觀察。

就在前一段時(shí)間，習(xí)總書記和特朗普會(huì)面之后，大家一度又非常的樂觀，認(rèn)為問題已經(jīng)解決了，又進(jìn)入了一個(gè)新的蜜月期。而這一次美國(guó)要對(duì)中國(guó)進(jìn)行301調(diào)查，再次提醒大家在對(duì)待中美關(guān)系上不能夠存有幻想，因?yàn)樘乩势盏恼咦兓浅？?，而且美?guó)整體的國(guó)內(nèi)政治環(huán)境對(duì)中國(guó)是不利的，所以我們一定要做好準(zhǔn)備，未來(lái)可能會(huì)有更多類似的中美之間的沖突和摩擦。另外這也提醒我們，過(guò)去總是覺得中美之間在政治、安全等問題上可能會(huì)有摩擦，但在經(jīng)濟(jì)問題上卻能夠達(dá)成共識(shí)，現(xiàn)在看起來(lái)經(jīng)濟(jì)問題也有可能是中美摩擦的一個(gè)新來(lái)源，反而在政治和安全問題上，如果我們運(yùn)作得好，可能還會(huì)是一個(gè)新的合作領(lǐng)域。

Q：可是我們注意到美國(guó)發(fā)起這次301調(diào)查其實(shí)是為了保護(hù)自己的貿(mào)易，這樣的話，您覺得對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)利大于弊嗎?

何帆：好處多多，如果真要搞貿(mào)易戰(zhàn)，美國(guó)一定會(huì)受到很大的影響，所以它現(xiàn)在的小九九是，我還沒走到最后，但我301的大棒一揮你就害怕了，然后在談判的過(guò)程中你能給我想要的東西，這樣的話，我既不用走到最后，又達(dá)到了既定的目的。從理論上講，進(jìn)行貿(mào)易制裁的確對(duì)美國(guó)的影響非常大。

首先，制裁本身不會(huì)對(duì)美國(guó)帶來(lái)好處，更何況再考慮到對(duì)方的反制裁措施?，F(xiàn)在美國(guó)四處挑釁，有時(shí)候跑到中國(guó)這邊來(lái)，有時(shí)候跑到歐洲那邊去，有時(shí)候會(huì)談到墨西哥，以及其它一些國(guó)家。這些國(guó)家在反美國(guó)反報(bào)復(fù)方面的能力其實(shí)還都是比較強(qiáng)的。并不是說(shuō)美國(guó)說(shuō)什么大家都要聽著，美國(guó)也有有求于這些國(guó)家的地方。一旦得罪了眾人，觸發(fā)了眾怒，引起了連鎖反應(yīng)，美國(guó)本國(guó)的經(jīng)濟(jì)首先會(huì)受到影響，另外在全球經(jīng)濟(jì)治理領(lǐng)域里，它原來(lái)的威信和影響力也會(huì)受到影響，這樣以后的事情會(huì)越來(lái)越難做的。

Q：您認(rèn)為特朗普為什么會(huì)有這樣一個(gè)逆全球化的舉動(dòng)?為什么會(huì)實(shí)行這種貿(mào)易保護(hù)主義措施?

何帆：逆全球化并不僅僅是特朗普一個(gè)人在說(shuō)，整個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家反對(duì)全球化的聲音都非常響亮。從中國(guó)角度來(lái)講，由于我們站在一個(gè)很特殊的位置上，和其它國(guó)家相比，中國(guó)無(wú)論是官方還是民間，都對(duì)全球化非常樂觀，但是我們現(xiàn)在是少數(shù)派了。我們認(rèn)為全球化能帶來(lái)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們認(rèn)為全球化能帶來(lái)和平相處，因?yàn)槟銙赍X我也掙錢，大家一起掙錢多好，但是如果你放長(zhǎng)了歷史的時(shí)段來(lái)看的話，全球化最后很有可能會(huì)帶來(lái)更多的摩擦和矛盾。為什么呢，因?yàn)樗械馁Q(mào)易都一定會(huì)有贏家和輸家。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家講的是總體的利益，但經(jīng)濟(jì)學(xué)家不太講利益如何分配。一旦你遇到贏家和輸家，經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)那好，因?yàn)橼A家得到得多，贏家拿出來(lái)一部分錢給輸家，輸家也就滿意了，最后我們的凈收益還是會(huì)很多。但在政治領(lǐng)域里，說(shuō)服贏家把他的錢拿出來(lái)給輸家是非常難的。在這種情況下，那些不滿意的人就會(huì)提出抗議，而且有很多會(huì)遷怒于全球化，因?yàn)槲覀冎v到技術(shù)的進(jìn)步是非?？斓模掖罅康募夹g(shù)到最后會(huì)替代勞動(dòng)力。生產(chǎn)自動(dòng)化替代了勞動(dòng)力，很多外包離岸生產(chǎn)替代了一部分發(fā)達(dá)國(guó)家的勞動(dòng)力，我們談得非常多的人工智能，它會(huì)替代更多的勞動(dòng)力。在這種情況下，發(fā)達(dá)國(guó)家的勞動(dòng)者很恐慌，甚至于中產(chǎn)階級(jí)都害怕失去自己的工作崗位。在這種情況下，勞動(dòng)者要求政府更多地保護(hù)本國(guó)的利益。

這就給我們提了一個(gè)醒，盡管全球化從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講是件好事，但我們一定要重視現(xiàn)在出現(xiàn)的反全球化聲音，它是有存在的客觀背景的。你不能講這只是因?yàn)檫@些人受教育程度低，所以他們不知道全球化的好處，才會(huì)有這樣的想法。至于全球化的收益最后如何實(shí)現(xiàn)，要注意全球化的速度，變革的方向和變革的速度共同決定了變革的收益。比如你要到廣州去，沿著廣州的這個(gè)方向出發(fā)，這是對(duì)的，但如果開的車速太快，可能就會(huì)翻車。我們現(xiàn)在只注意到了開車的方向是對(duì)的，但車速一定要控制好，有時(shí)候欲速則不達(dá)，所以面對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家的反全球化，我們也要進(jìn)行一定程度的政策調(diào)整。

可是還有一個(gè)問題就是中美貿(mào)易戰(zhàn)。其實(shí)從今年年初開始大家就在討論貿(mào)易戰(zhàn)什么時(shí)候會(huì)打響，發(fā)起301調(diào)查是不是就是貿(mào)易戰(zhàn)的先導(dǎo)?我覺得今年很可能會(huì)出現(xiàn)一些貿(mào)易摩擦，從特朗普的時(shí)間表來(lái)看，最早想推動(dòng)的是國(guó)內(nèi)的改革，因?yàn)閷?duì)他來(lái)講減稅是最重要的，就像醫(yī)保對(duì)奧巴馬是最重要的一樣。但國(guó)內(nèi)改革最后推的不是特別順利，如此他轉(zhuǎn)頭看國(guó)際領(lǐng)域，能做什么呢?

在國(guó)際安全領(lǐng)域里，他關(guān)心的問題有北朝鮮。但是坦率得講，北朝鮮的問題在短期內(nèi)是無(wú)解的。美國(guó)提出來(lái)用武力解決實(shí)際上是根本不可能的。如果在北朝鮮的問題上也沒有特別大的進(jìn)展，那他會(huì)尋找到一只替罪羊，這只替罪羊很可能是在國(guó)際經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。

在國(guó)際經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域里，中國(guó)不可避免地會(huì)成為他的一個(gè)首要目標(biāo)。中國(guó)是美國(guó)貿(mào)易逆差的最大來(lái)源國(guó)，在美國(guó)看來(lái)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)制度又跟美國(guó)的經(jīng)濟(jì)制度不一樣，所以美國(guó)對(duì)中國(guó)充滿了各種偏見、猜疑和顧慮。

中國(guó)的國(guó)有企業(yè)、政府的產(chǎn)業(yè)政策、不斷提高的競(jìng)爭(zhēng)力，是不是會(huì)影響到我美國(guó)的利益?他們經(jīng)常講到中國(guó)是不是又去偷了美國(guó)的基礎(chǔ)，中國(guó)是不是在搞不正當(dāng)?shù)母?jìng)爭(zhēng)，是不是在控制匯率?很多指責(zé)都是非?？尚Φ模?yàn)橹袊?guó)的確在前端時(shí)控制匯率，但是我們控制匯率是為了不讓人民幣繼續(xù)貶值，所以我估計(jì)特朗普其實(shí)并沒有搞明白這一點(diǎn)。如果中國(guó)政府不對(duì)匯率進(jìn)行一定的調(diào)控，人民幣會(huì)繼續(xù)貶值。如果人民幣繼續(xù)貶值的話，對(duì)美國(guó)的貿(mào)易來(lái)講實(shí)際上是一件更糟糕的事情，因?yàn)檫@意味著中國(guó)的出口競(jìng)爭(zhēng)力會(huì)更強(qiáng)，中國(guó)出口會(huì)更多。所以很多美國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家開玩笑說(shuō)，如果中國(guó)政府不管人民幣的匯率，那這個(gè)時(shí)候美國(guó)可能是搬石頭砸了自己的腳。

所以我覺得，第一，中國(guó)是一個(gè)非常重要的潛在目標(biāo)。第二，我們要注意此次調(diào)查不僅僅是經(jīng)濟(jì)問題，而是經(jīng)濟(jì)和政治混雜在一起的，而且美國(guó)的國(guó)內(nèi)政治和國(guó)際政治混雜在一起，所以我們要區(qū)分哪些是噪音，哪些是真正的信息，哪些是威脅，哪些可能是真正的沖突和摩擦。

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