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2022年12月18日，北大國(guó)發(fā)院隆重舉辦“第七屆國(guó)家發(fā)展論壇”，中石油國(guó)家高端智庫(kù)研究中心聯(lián)合主辦。在“中國(guó)新征程‘環(huán)節(jié)，國(guó)務(wù)院參事室原參事、當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)基金會(huì)名譽(yù)理事長(zhǎng)夏斌，北大國(guó)發(fā)院院長(zhǎng)、國(guó)發(fā)院BiMBA商學(xué)院院長(zhǎng)、南南學(xué)院執(zhí)行院長(zhǎng)姚洋，北大國(guó)發(fā)院副院長(zhǎng)、數(shù)字金融研究中心主任黃益平、中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院院長(zhǎng)、黨委書記劉守英展開對(duì)話。對(duì)話環(huán)節(jié)由北大國(guó)發(fā)院經(jīng)濟(jì)學(xué)長(zhǎng)聘副教授、北大環(huán)境與能源經(jīng)濟(jì)研究中心副主任王敏主持。

本文根據(jù)對(duì)話內(nèi)容整理。

王敏：首先請(qǐng)問(wèn)姚洋老師。中國(guó)過(guò)去40年實(shí)現(xiàn)高速增長(zhǎng)，很大程度上得益于比較自由的全球貿(mào)易讓中國(guó)獲得了先進(jìn)技術(shù)，學(xué)習(xí)了發(fā)展經(jīng)驗(yàn)。目前外部環(huán)境有一些變化，包括中美競(jìng)爭(zhēng)等。12月15日美國(guó)又進(jìn)一步加強(qiáng)了對(duì)中國(guó)半導(dǎo)體行業(yè)的管制。那么，中國(guó)應(yīng)如何應(yīng)對(duì)美國(guó)對(duì)中國(guó)的技術(shù)脫鉤？

姚洋：的確，美國(guó)在高科技領(lǐng)域，特別是芯片領(lǐng)域，對(duì)中國(guó)可謂步步緊逼。中國(guó)到目前的應(yīng)對(duì)策略基本上是理性的。其實(shí)中國(guó)也有針對(duì)美國(guó)的殺手锏，但一直在保持克制。美國(guó)一些失去理智的做法，最終會(huì)搬起石頭砸自己的腳，而這對(duì)推進(jìn)全世界技術(shù)水平的提高極其不利，不僅對(duì)中國(guó)不利，對(duì)美國(guó)也一樣。

面對(duì)美國(guó)的高壓，我們首先要準(zhǔn)確評(píng)估中國(guó)經(jīng)濟(jì)所受的實(shí)際影響到底有多大。中國(guó)在芯片等高科技領(lǐng)域的技術(shù)進(jìn)步速度的確受到影響，但目前這些領(lǐng)域在整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中的占比很小。所以我認(rèn)為不要夸大美國(guó)對(duì)中國(guó)技術(shù)控制所造成的負(fù)面影響。我們對(duì)此做過(guò)調(diào)研，報(bào)告基本已完成。調(diào)研發(fā)現(xiàn)，美國(guó)實(shí)體清單上被制裁的中國(guó)企業(yè)有三分之一受影響很大，三分之一受影響有限，還有三分之一通過(guò)某些手段規(guī)避了美國(guó)的技術(shù)控制。

因此，沒必要夸大美國(guó)技術(shù)管制給中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的影響，否則我們對(duì)整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的信心和政策用力點(diǎn)都會(huì)出現(xiàn)偏差。

總體而言，全球化的方式有所改變，但方向沒變。

王敏：請(qǐng)問(wèn)夏斌老師，就中國(guó)目前的發(fā)展階段而言，中央政府?dāng)U大內(nèi)需面臨的主要障礙是什么？急切需要解決的問(wèn)題有哪些？政策又該如何落地？

夏斌：在黨的二十大會(huì)議前，我在8月份發(fā)表了一篇長(zhǎng)文，題為《中國(guó)經(jīng)濟(jì)中長(zhǎng)期必須重點(diǎn)關(guān)注三大問(wèn)題》。我結(jié)合這篇文章來(lái)講一下。

擴(kuò)大內(nèi)需的一個(gè)關(guān)鍵內(nèi)容是擴(kuò)大消費(fèi)。

消費(fèi)現(xiàn)在面臨的主要問(wèn)題是我國(guó)的低收入群體占人口中的大多數(shù)，月收入在2000元以下的低收入人口多達(dá)8.7億。擴(kuò)大消費(fèi)從根本上是如何讓這部分人提高收入，而不是擴(kuò)展消費(fèi)形態(tài)等。

低收入群體又主要以農(nóng)民為主，因此要考慮如何平衡土地制度改革和宅基地改革，如何能更多地讓利于農(nóng)民，讓他們的腰包鼓起來(lái)。此外，包括中等收入群體在內(nèi)的中低收群體占我國(guó)人口的絕大多數(shù)，所以解決民生保障問(wèn)題是擴(kuò)大消費(fèi)的關(guān)鍵。

目前，由于我國(guó)城市之間、城鄉(xiāng)之間的民生保障水平不一樣，建議盡快取消除特大城市和超特大城市之外的其它城市的戶籍制度，讓居民能夠在城市之間自由遷徙。這也是我在之前那篇文章中重點(diǎn)提出的。能夠自由遷移，意味著教育、醫(yī)療、養(yǎng)老、住房等制度可以在不同城市之間統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，農(nóng)村人也可以享受城里人的生活水平。只有民生問(wèn)題得到保障，老百姓才可以無(wú)后顧之憂地消費(fèi)。

針對(duì)民生問(wèn)題建立起全社會(huì)統(tǒng)一的基本保障，可以分步走。先針對(duì)特大城市和超特大城市之外的其它城市進(jìn)行戶籍制度改革?，F(xiàn)在主要在衛(wèi)生部門、教育部門、醫(yī)療部門分別進(jìn)行改革，但改了這么多年成效不大。此外，消費(fèi)升級(jí)、消費(fèi)形態(tài)創(chuàng)新也要同步完成，但這與戶籍改革不矛盾。

擴(kuò)大內(nèi)需的另一個(gè)內(nèi)容是擴(kuò)大投資。

目前，民營(yíng)企業(yè)投資占我國(guó)投資總額的50%甚至更高。當(dāng)下民企投資的主要問(wèn)題是信心不足。為什么投資信心不足？黨中央、國(guó)務(wù)院反復(fù)講“兩個(gè)毫不動(dòng)搖”和民營(yíng)企業(yè)對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生了“五六七八九”的貢獻(xiàn)，包括國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人也親自召開專家座談會(huì)，但投資信心不足的問(wèn)題還是解決不了。

所以我在文章中建議，能否由中央出面，花一年多的時(shí)間，組織各省市自治區(qū)的各級(jí)政府、中央和國(guó)務(wù)院各部委，認(rèn)真對(duì)照中央“兩個(gè)毫不動(dòng)搖”的原則思想，對(duì)已制定的各項(xiàng)業(yè)務(wù)規(guī)定、政策進(jìn)行一次徹底的巡視，通過(guò)自查擺問(wèn)題，列出糾偏項(xiàng)目（制度和政策），糾正“冤假錯(cuò)案”，并予以公布。有一糾一，有二糾二，及時(shí)糾正。最后由中央國(guó)務(wù)院組織檢查，進(jìn)行總結(jié)，做到不同的企業(yè)主體能夠真正開展公開、公正的競(jìng)爭(zhēng)。

只有我們實(shí)實(shí)在在地解決問(wèn)題，讓民營(yíng)企業(yè)家重拾信心，把錢拿出來(lái)搞投資，這樣才會(huì)對(duì)擴(kuò)大就業(yè)、增加GDP、穩(wěn)定社會(huì)有好處。當(dāng)然投資領(lǐng)域中還有很多細(xì)節(jié)問(wèn)題，但目前最主要的還是投資信心不足。

此外，還有投資風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題。

首先，原來(lái)沒看到風(fēng)險(xiǎn)，是因?yàn)楦咴鲩L(zhǎng)紅利抵消了一些風(fēng)險(xiǎn)和損失，有國(guó)家兜底。現(xiàn)在要把政策性投資和商業(yè)性投資分開。

其次，對(duì)監(jiān)管政策要冷靜思考與總結(jié)。具體到投資領(lǐng)域，地方政府的債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)該出清的要出清，否則老拖著解決不了問(wèn)題也會(huì)影響政府信用評(píng)價(jià)。投資者都是用腳投票，他不買債，你就發(fā)不出債，融不到新資金，最后影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

總之，我們要實(shí)事求是解決問(wèn)題并且解決當(dāng)前關(guān)鍵性的問(wèn)題才能讓內(nèi)需重振。

王敏：請(qǐng)問(wèn)黃老師。過(guò)去二三十年，地方政府以地融資積累了不少債務(wù)問(wèn)題。而過(guò)去三年，地方政府面臨的財(cái)政壓力進(jìn)一步加劇，很多地方政府已經(jīng)開始限薪。地方政府債務(wù)會(huì)不會(huì)構(gòu)成潛在的金融系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)？從中央的角度有沒有好的辦法化解？

黃益平：這其實(shí)是一個(gè)財(cái)政問(wèn)題。我簡(jiǎn)單說(shuō)三點(diǎn)。

第一，地方財(cái)政壓力確實(shí)在加劇。當(dāng)前壓力確實(shí)是前后一系列事件共同導(dǎo)致的。舉個(gè)例子，全球危機(jī)以后，地方財(cái)政改革就是“關(guān)后門，開前門”，過(guò)去的很多融資渠道慢慢中斷，包括賣地，所以地方政府收入減少，這是事實(shí)。

第二，地方開支壓力增大。疫情期間，各地財(cái)政僅在核酸這一項(xiàng)上平添巨大的壓力。去年年初中央提出“穩(wěn)增長(zhǎng)”，但力度跟以前完全沒法比。2008年投資4萬(wàn)億拉動(dòng)內(nèi)需，最后實(shí)際投資30萬(wàn)億。當(dāng)時(shí)中央出錢并不多，但拉動(dòng)了各個(gè)渠道投資?，F(xiàn)在一方面是地方政府收入受到約束，另一方面是疫情防控開支巨大。此外，地方政府還承擔(dān)著維持房地產(chǎn)行業(yè)金融穩(wěn)定的責(zé)任。所有問(wèn)題都增加了地方政府的開支。這才是短期現(xiàn)象，長(zhǎng)期問(wèn)題是，地方政府的事權(quán)和財(cái)權(quán)不匹配。這也是我們?cè)谪?cái)政改革中經(jīng)常討論的問(wèn)題。地方政府的任務(wù)很多，經(jīng)常是中央發(fā)一個(gè)文件，地方就要承擔(dān)責(zé)任，但其實(shí)很多資源又沒有跟著下來(lái)。比如防疫問(wèn)題、綠色環(huán)保治理問(wèn)題、數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)問(wèn)題……地方政府有很多事情要做，但是缺乏相應(yīng)的財(cái)政配套，尤其是面對(duì)那些臨時(shí)性要求。我認(rèn)為，需要對(duì)全國(guó)財(cái)政格局做一個(gè)總體思考。上世紀(jì)90年代進(jìn)行分稅制改革后，多年前又做了一次調(diào)整，但這個(gè)問(wèn)題從根本上還是沒有得到解決。

第三，會(huì)不會(huì)發(fā)生系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)？單純就地方財(cái)政而言，我感覺系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的可能性不太大。但有很多地方平臺(tái)，如地方國(guó)債、國(guó)資和一些違規(guī)項(xiàng)目等的確存在風(fēng)險(xiǎn)。事實(shí)上，這個(gè)問(wèn)題在一些地方已經(jīng)很突出，甚至已經(jīng)爆發(fā)，有的地方還在拖著，但能拖多久不知道。因?yàn)槲覈?guó)地方政府不能獨(dú)立破產(chǎn)，所以中央財(cái)政和地方財(cái)政不可能完全脫離關(guān)系，最終還要算總賬?，F(xiàn)在公共債務(wù)的杠桿率還沒有高到不可承受的階段，所以當(dāng)下的關(guān)鍵問(wèn)題不是減少債務(wù)，而是把分母做大，因?yàn)榉肿釉诙唐趦?nèi)很難調(diào)整。把分母做大，就是要在經(jīng)濟(jì)困難時(shí)候把經(jīng)濟(jì)搞上去，而不是先去控制財(cái)政和金融機(jī)構(gòu)債務(wù)。如果經(jīng)濟(jì)起不來(lái)，所有這些風(fēng)險(xiǎn)只會(huì)越來(lái)越大。

因此，當(dāng)前我們要防范風(fēng)險(xiǎn)，但是否會(huì)像一些發(fā)展中國(guó)家那樣發(fā)生系統(tǒng)性公共債務(wù)危機(jī)，目前看來(lái)可能性不是很大。

王敏：請(qǐng)問(wèn)劉守英老師，中國(guó)過(guò)去20年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很大程度上是因?yàn)槌鞘谢l(fā)展。大量人口推動(dòng)房?jī)r(jià)包括土地市場(chǎng)火爆，同時(shí)也間接增加了地方政府的以地融資。我想請(qǐng)問(wèn)劉老師，人口規(guī)模下降且新生人口持續(xù)下降，這對(duì)今后房地產(chǎn)甚至土地市場(chǎng)需求會(huì)不會(huì)形成一個(gè)制約，房地產(chǎn)市場(chǎng)和土地市場(chǎng)是否還有進(jìn)一步發(fā)展的空間？

劉守英：關(guān)于房地產(chǎn)和土地市場(chǎng)，我講三點(diǎn)。

第一，土地和房地產(chǎn)市場(chǎng)已經(jīng)不可能回到從前。以前地方政府有困難或者想過(guò)得好一點(diǎn)，就可以通過(guò)賣地掙錢，那時(shí)房子只要買了就一定能漲，但是這個(gè)時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了。失去人口紅利是部分原因，但我覺得主要原因是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展模式已經(jīng)開始轉(zhuǎn)型。主要表現(xiàn)為以下幾方面。首先是目前已經(jīng)沒有那么高的經(jīng)濟(jì)增速來(lái)支撐高地價(jià)和高房?jī)r(jià)繼續(xù)上漲，同時(shí)經(jīng)濟(jì)增速下行是規(guī)律性下行。其次，支撐地方政府園區(qū)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)已經(jīng)開始轉(zhuǎn)型。沿海地區(qū)很多企業(yè)生產(chǎn)的東西無(wú)論在國(guó)內(nèi)還是國(guó)外都賣不出去，于是開始尋求主動(dòng)轉(zhuǎn)型。最后，地方政府賣地成本上升。大量土地都是存量土地，存量土地的拆遷成本和土地開發(fā)成本都很高。因此，除了人口因素以外，整個(gè)發(fā)展模式開始主動(dòng)轉(zhuǎn)，靠賣地、房地產(chǎn)支撐增長(zhǎng)的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了。

第二，住房的功能當(dāng)然是為了住，但也有投資功能。因此，房子兼具居住功能和資產(chǎn)屬性。就整個(gè)住房供應(yīng)來(lái)看，政府要完善公共住房供應(yīng)制度，同時(shí)也要加大對(duì)改善性住房、高品性住房和新需求住房的供應(yīng)，應(yīng)該通過(guò)兩軌并行來(lái)保障整個(gè)住房市場(chǎng)的良性發(fā)展。要保證“房子是用來(lái)住的，不是用來(lái)炒的”，相應(yīng)的政策根本是加大市場(chǎng)化程度，加大土地市場(chǎng)供應(yīng)。關(guān)于土地市場(chǎng)供應(yīng)，現(xiàn)在有大量存量地可以補(bǔ)進(jìn)市場(chǎng)。政府不要把這些地都拿在手上，并指望以此來(lái)穩(wěn)地價(jià)、穩(wěn)房?jī)r(jià)，這是不切實(shí)際的想法，還是要通過(guò)市場(chǎng)化方式來(lái)解決問(wèn)題。此外，城中村的土地和占比過(guò)高的公共用地，如市政設(shè)施都要投放到市場(chǎng)上來(lái)，不要再由政府拿在手上。整個(gè)住房市場(chǎng)的良性發(fā)展要靠更加市場(chǎng)化供應(yīng)土地，這是實(shí)現(xiàn)“住房是用來(lái)住的”功能的前提。因此，可以讓兩軌的房地產(chǎn)市場(chǎng)并行，以解決當(dāng)下的突出問(wèn)題。

第三，把握城鄉(xiāng)關(guān)系重構(gòu)趨勢(shì)推動(dòng)土地市場(chǎng)和房地產(chǎn)市場(chǎng)的良性發(fā)展。包括三方面，一是城市更新，二是都市圈發(fā)展，三是城鄉(xiāng)融合。這是未來(lái)城市化的三種形態(tài)，對(duì)整個(gè)住房市場(chǎng)和土地市場(chǎng)的影響也非常大。城市更新可以顯著提升住房和土地價(jià)值，政府獲得土地收益，居民改善住房質(zhì)量。都市圈發(fā)展有利于打通都市圈內(nèi)從村莊到城市的整個(gè)體系，不再限于城市內(nèi)部的發(fā)展。都市圈發(fā)展很重要的一點(diǎn)是整個(gè)土地規(guī)劃應(yīng)該從過(guò)去的行政規(guī)劃轉(zhuǎn)向以都市圈為尺度的土地制度改革和市場(chǎng)化，這實(shí)際上也會(huì)釋放大量的土地和住房需求。城鄉(xiāng)融合是未來(lái)非常重要的形態(tài)，城鄉(xiāng)之間的區(qū)域?qū)ξ磥?lái)土地市場(chǎng)和房地產(chǎn)市場(chǎng)發(fā)展有重要作用。

總之，沒有過(guò)不去的檻，核心是要加大市場(chǎng)化程度，加大企業(yè)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的作用，由此來(lái)提升市場(chǎng)信心。

王敏：有聽眾想問(wèn)姚老師。這次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議特別提出要提振信心，改善預(yù)期，尤其是在消費(fèi)端發(fā)力，您覺得后續(xù)落實(shí)政策時(shí)最大的風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)是什么？

姚洋：這個(gè)問(wèn)題提得很好。我認(rèn)為主要風(fēng)險(xiǎn)在于政府能不能找到一個(gè)促消費(fèi)的抓手。政府對(duì)促生產(chǎn)可謂駕輕就熟、抓手很多，但在促消費(fèi)方面經(jīng)驗(yàn)不足，因?yàn)槲覀円郧昂苌俅傧M(fèi)。

這次把消費(fèi)提到一個(gè)高度，但怎么去促消費(fèi)？其實(shí)也沒有別的辦法，主要就是給老百姓發(fā)錢。直覺告訴我們，當(dāng)消費(fèi)不足時(shí)，只能提振老百姓自主消費(fèi)的那一部分潛力，即跟老百姓收入有關(guān)的那一部分消費(fèi)。如果等著老百姓收入上去之后再去促消費(fèi)，就晚了，經(jīng)濟(jì)可能已經(jīng)進(jìn)入死循環(huán)。從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度，投資要往循環(huán)里面主動(dòng)注錢，消費(fèi)也一樣。從政府的角度而言，今后發(fā)消費(fèi)券時(shí)步子能不能邁得更大一些？如果一個(gè)省的經(jīng)濟(jì)規(guī)模在5萬(wàn)億以上，發(fā)3億消費(fèi)券則意義不大，至少得發(fā)到1%即500億才對(duì)促消費(fèi)明顯有用。就全國(guó)而言，發(fā)消費(fèi)券要發(fā)到1萬(wàn)億以上，才會(huì)對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)循環(huán)真正起效果。

王敏：請(qǐng)問(wèn)夏斌老師。今年在發(fā)展經(jīng)濟(jì)中不僅強(qiáng)調(diào)了經(jīng)濟(jì)政策中的貨幣政策、財(cái)政政策、產(chǎn)業(yè)政策，還特別提出來(lái)科技政策和民生政策。為什么科技政策和民生政策對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展也變得特別重要了？

夏斌：這次強(qiáng)調(diào)了民生政策、科技政策和創(chuàng)新政策。從科技創(chuàng)新角度來(lái)說(shuō)，傳統(tǒng)的增長(zhǎng)模式不能再延續(xù)下去，要維持相對(duì)比較高的增長(zhǎng)速度，就必須靠科技創(chuàng)新。從國(guó)內(nèi)GDP核算角度講，出口要上去，而生產(chǎn)包包、鞋子的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去，要增加出口競(jìng)爭(zhēng)就要靠科技創(chuàng)新。從消費(fèi)角度來(lái)講，傳統(tǒng)的消費(fèi)模式、消費(fèi)形態(tài)在轉(zhuǎn)變，不搞科技創(chuàng)新，有些企業(yè)也活不下去。所以，不管是國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)還是企業(yè)經(jīng)營(yíng)，都需要科技創(chuàng)新。一個(gè)文明社會(huì)的進(jìn)步也要靠科技創(chuàng)新。

從民生角度，教育、就業(yè)、醫(yī)療、住房、養(yǎng)老都屬于基本民生。消費(fèi)對(duì)GDP的貢獻(xiàn)已經(jīng)達(dá)到70%左右，這是當(dāng)下中國(guó)經(jīng)濟(jì)的格局，要把經(jīng)濟(jì)維持下去，要有一定的增長(zhǎng)速度，就必須抓好民生保障。我們講中國(guó)發(fā)展的余地很大、空間很大、韌勁很大，大在哪里？大就大在還有巨大的消費(fèi)值得推動(dòng)。通過(guò)消費(fèi)推動(dòng)去提高投資，通過(guò)科技進(jìn)步去擴(kuò)大消費(fèi)，這才是健康的循環(huán)。

王敏：請(qǐng)問(wèn)黃益平老師。雖然金融危機(jī)總是以令人想不到的時(shí)間和方式發(fā)生，但您認(rèn)為今年能想到的最大金融風(fēng)險(xiǎn)是什么？同時(shí)，怎么在防范系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的同時(shí)又推進(jìn)資本市場(chǎng)開放？

黃益平：我也希望知道明年（2023年）到底會(huì)在哪兒出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，但確實(shí)很難判斷。如果讓我做一個(gè)預(yù)測(cè)，我認(rèn)為明年的情況是宏觀反彈，微觀困難。經(jīng)過(guò)三年抗疫，無(wú)論是中小企業(yè)還是一般老百姓家庭，資產(chǎn)負(fù)債都已經(jīng)非常緊張。經(jīng)濟(jì)反彈以后，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)能不能很快恢復(fù)，還會(huì)面臨一些約束，所以我認(rèn)為報(bào)復(fù)性反彈在個(gè)別領(lǐng)域也許有，但全面出現(xiàn)還是比較難。

如果從這個(gè)角度來(lái)理解，有一些領(lǐng)域的風(fēng)險(xiǎn)確實(shí)值得關(guān)注。

一個(gè)是地方平臺(tái)。我們一直在討論他們現(xiàn)在很困難，但如果明年財(cái)政沒有改善，收入沒有特別增加，困難還會(huì)持續(xù)。

另一個(gè)是中小銀行。疫情期間，中小銀行為響應(yīng)政府號(hào)召給很多中小企業(yè)發(fā)放了貸款，于是中小企業(yè)貸款在2020年增長(zhǎng)30%，在2021年和2022年又增長(zhǎng)25%左右，但基本都是政策推動(dòng)的增長(zhǎng)。獲得貸款的中小企業(yè)有不少最后還是倒閉，明年中小銀行整體的不良率也還會(huì)增加。雖然我并不認(rèn)為所有中小銀行都會(huì)有問(wèn)題，但是個(gè)別風(fēng)險(xiǎn)集中、管理又不太理想的銀行問(wèn)題比較大。

怎么樣在守住不發(fā)生系統(tǒng)性金融風(fēng)險(xiǎn)的同時(shí)支持金融市場(chǎng)的開放？我覺得二者是辯證關(guān)系，一方面，如果沒有準(zhǔn)備好，就不要開放；另一方面，開放本身可以強(qiáng)化市場(chǎng)紀(jì)律，這也是改進(jìn)風(fēng)險(xiǎn)管理的重要步驟。今年美聯(lián)儲(chǔ)使勁加息，很多發(fā)展中國(guó)家都受到影響甚至發(fā)生金融危機(jī)，因?yàn)槊涝侨蜃钪饕膰?guó)際貨幣，而很多新興市場(chǎng)國(guó)家在國(guó)際資產(chǎn)負(fù)債表上有資產(chǎn)錯(cuò)配的問(wèn)題。此外，2月份時(shí)美國(guó)制裁俄羅斯，我一直認(rèn)為這是件非常奇特的事情，相當(dāng)于用一幫主權(quán)國(guó)家使用的美元去制裁另外一個(gè)主權(quán)國(guó)家，這對(duì)現(xiàn)有國(guó)際貨幣體系的信譽(yù)是一個(gè)重大打擊。這意味著，我們要想辦法推動(dòng)人民幣國(guó)際化，而金融市場(chǎng)開放是其必不可少的一個(gè)環(huán)節(jié)。開放是大方向，但是怎么開放，具體做法上確實(shí)要穩(wěn)健。很多國(guó)家開放后爆發(fā)了金融危機(jī)，因此要在開放和穩(wěn)定之間求平衡。

具體怎么做？

第一，選擇什么能做，什么不能做，沒準(zhǔn)備好就不要開放，準(zhǔn)備好了再開放。對(duì)此，我們其實(shí)一直準(zhǔn)備有一套策略和方向。

第二，要講究改革秩序，不要順序顛倒。如果當(dāng)國(guó)內(nèi)的金融市場(chǎng)還沒有理順就放開了，那就是自尋煩惱，肯定會(huì)加大經(jīng)濟(jì)波動(dòng)，所以改革政策出臺(tái)的次序非常重要。

第三，開放后仍然可以采取一些宏觀審慎政策，有一些舉措可以防范風(fēng)險(xiǎn)積累，這也是這兩年央行在做的雙支柱政策。

因此，要一方面開放，另一方面保證總體金融穩(wěn)定。

王敏：請(qǐng)問(wèn)劉老師，“疫后經(jīng)濟(jì)”要暢通兩大循環(huán)，國(guó)內(nèi)體制如何從管控向市場(chǎng)回歸，讓要素流動(dòng)起來(lái)？中國(guó)經(jīng)濟(jì)怎么快速向國(guó)際回歸，打通國(guó)際經(jīng)濟(jì)和國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的循環(huán)？

劉守英：“疫后經(jīng)濟(jì)”是指原來(lái)疫情全面主導(dǎo)一切，現(xiàn)在要轉(zhuǎn)向開放以后的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)。目前我們已經(jīng)開始轉(zhuǎn)向疫后模式。疫后模式面臨的最大問(wèn)題是循環(huán)問(wèn)題。

為了應(yīng)對(duì)疫情，我們建立起“戰(zhàn)疫體制”?，F(xiàn)在要回到國(guó)民經(jīng)濟(jì)循環(huán)，首先得從戰(zhàn)疫體制回到常規(guī)體制，其核心就是要從行政治理轉(zhuǎn)向市場(chǎng)治理。

其次，整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)循環(huán)包括生產(chǎn)、消費(fèi)、流通和收入環(huán)節(jié)，而疫后恢復(fù)循環(huán)的核心是在收入方面。收入如果上不去，循環(huán)就回不來(lái)。同時(shí)也不能先抓生產(chǎn)、消費(fèi)、流通，最后再抓收入，這樣倒著抓，循環(huán)也回不來(lái)。只有先讓就業(yè)起來(lái)，國(guó)民收入才能起來(lái)，而收入起來(lái)以后才能支撐消費(fèi)。所以，如果只是試圖通過(guò)投資來(lái)暢通循環(huán)，那就要出問(wèn)題，現(xiàn)在很多救市措施還是在增加基礎(chǔ)設(shè)施投資，這不可取?；謴?fù)整個(gè)循環(huán)，應(yīng)該按照先恢復(fù)主體、恢復(fù)就業(yè)、恢復(fù)收入這樣的邏輯。

再次，關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)回歸國(guó)際的問(wèn)題，我不是很擔(dān)心，因?yàn)橹辽購(gòu)慕?jīng)濟(jì)上來(lái)講，世界還沒有到放棄中國(guó)的時(shí)候。所以，我們?cè)诿嫦驀?guó)際循環(huán)時(shí)要有定力，要對(duì)不同方面做分析。改革開放40年多來(lái)，我們的產(chǎn)品要往高端走就離不開發(fā)達(dá)的技術(shù)和發(fā)達(dá)產(chǎn)業(yè)做支撐。而無(wú)論從地緣政治還是從產(chǎn)業(yè)特性來(lái)看，中國(guó)都可以考慮加大與歐洲的經(jīng)濟(jì)循環(huán)，因?yàn)槲覀兒蜌W洲有互補(bǔ)性，歐洲對(duì)我們也有需求，這樣也會(huì)促進(jìn)我們產(chǎn)品和產(chǎn)業(yè)的提升空間。

就產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)方面，我們不可能所有中低端產(chǎn)業(yè)都往越南、老撾轉(zhuǎn)，他們的產(chǎn)業(yè)鏈條布局還支撐不了。我在順德和南海調(diào)研時(shí)發(fā)現(xiàn)，產(chǎn)業(yè)鏈條對(duì)當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)環(huán)境需求非常高。所以我們現(xiàn)在一些中低端產(chǎn)業(yè)在往外轉(zhuǎn)移的過(guò)程中，千萬(wàn)不要“騰籠換鳥”之后自己一片空白，造成產(chǎn)業(yè)空心化，要吸取美國(guó)的教訓(xùn)，分析哪些產(chǎn)業(yè)可以繼續(xù)留在國(guó)內(nèi)，哪些可以往外走，為此政府和企業(yè)都要做一些事。

最后，“一帶一路”等國(guó)際循環(huán)的核心問(wèn)題是要防范風(fēng)險(xiǎn)。