專訪 | 李力行:平臺經(jīng)濟發(fā)展,給以單位為基礎(chǔ)的公共服務(wù)體系帶來挑戰(zhàn)

?智能總結(jié)專訪 | 李力行:平臺經(jīng)濟發(fā)展,給以單位為基礎(chǔ)的公共服務(wù)體系帶來挑戰(zhàn)
人們?nèi)粘I詈推脚_經(jīng)濟密不可分,外賣配送員、網(wǎng)約車司機……由平臺經(jīng)濟衍生的各種零工就業(yè)形態(tài),正日益得到尊重和認可。包括就業(yè)和創(chuàng)業(yè)在內(nèi),平臺經(jīng)濟正在重新塑造我們的生活。
近年來,“困在算法里的外賣員”等話題引起熱議,平臺經(jīng)濟再度引發(fā)關(guān)注,人們也更關(guān)心零工就業(yè)群體的處境。日前由北京大學平臺經(jīng)濟創(chuàng)新與治理課題組編著、中信出版社出版的《平臺經(jīng)濟:創(chuàng)新、治理與繁榮》面市。不同領(lǐng)域的學者圍繞平臺經(jīng)濟的一系列重大議題展開探討,并提出針對性的解決方案與政策建議。
當前就業(yè)環(huán)境下,平臺經(jīng)濟扮演了什么角色?零工勞動者面臨的主要困難是什么?
圍繞這些問題,7月27日上午,北京大學平臺經(jīng)濟創(chuàng)新與治理課題組成員、北京大學國家發(fā)展研究院教授、《經(jīng)濟學》(季刊)國際版China Economic Quarterly International執(zhí)行主編李力行同觀察者網(wǎng)分享了他的觀點。
觀察者網(wǎng):李教授您好,首先想請您跟我們聊一下現(xiàn)在的就業(yè)環(huán)境。以及在當前背景下,平臺經(jīng)濟扮演了什么樣的角色?
李力行:好的。我覺得可以從兩個方面的背景來說:
第一個是現(xiàn)在的宏觀經(jīng)濟形勢不太樂觀,就業(yè)壓力非常大。今年畢業(yè)的大學生超過1000萬人,年輕人的失業(yè)率非常高,這是全社會都非常關(guān)注的一個現(xiàn)象。
第二個是數(shù)字技術(shù)進步,這使很多工作的性質(zhì)發(fā)生了變化。現(xiàn)在很多工作從線下變成了線上;從為一個企業(yè)、一個公司服務(wù),變成了同時為多家公司、多家企業(yè)服務(wù);從固定工作變成了靈活就業(yè)。所以出現(xiàn)了零工化、靈活化的趨勢。
在這個過程中,平臺經(jīng)濟扮演著非常重要的角色。
“平臺”是介于企業(yè)和市場之間的一種組織。原來是“企業(yè)-市場”,現(xiàn)在是“企業(yè)-平臺-市場”,平臺部分地替代了企業(yè)和市場的角色。它和消費者、商家、勞動者,以及配套服務(wù)的提供商連接在了一起,它甚至把商品市場和勞動力市場連接在了一起。有的平臺直接提供就業(yè),比如網(wǎng)約車和外賣平臺;有的平臺可以間接拉動就業(yè),像電商平臺、直播平臺、眾包平臺。
總結(jié)來說,平臺經(jīng)濟是現(xiàn)在促就業(yè)、穩(wěn)就業(yè)的一個重要抓手。
觀察者網(wǎng):“零工”這種就業(yè)形態(tài),對我們的勞動力市場結(jié)構(gòu)會產(chǎn)生什么影響?
李力行:我們可以看幾個統(tǒng)計數(shù)據(jù)。
國家統(tǒng)計局表示,截至2021年底,中國靈活就業(yè)人員已經(jīng)達到2億人;國家信息中心統(tǒng)計結(jié)果顯示,在中國共享經(jīng)濟中服務(wù)提供者大約是8400萬人,平臺員工大約是631萬人;中國人民大學發(fā)布的《靈活用工發(fā)展報告》表示,有61%的中國企業(yè)使用靈活用工,靈活用工規(guī)模大概是1億人。
統(tǒng)計數(shù)據(jù)稍微有些不一樣,這是因為現(xiàn)在暫時還沒有一個明確的度量手段。但總之我們可以看到,現(xiàn)在有1到2億人采取的是靈活用工的方式,這是一個極大的改變。
現(xiàn)在“靈活就業(yè)”概念比較廣,這里面包括了各種各樣的情形,甚至包括了一些傳統(tǒng)意義上認為的“失業(yè)人群”。靈活就業(yè)人數(shù)這么多,比例還可能繼續(xù)上升,這對勞動力市場產(chǎn)生的影響是巨大的。
觀察者網(wǎng):它對中國勞動力市場的影響,會比對其他國家更強烈嗎?
李力行:我覺得一般而言是這樣的:一方面,中國數(shù)字技術(shù)進步非常快;另一方面,中國人口眾多,產(chǎn)業(yè)以勞動密集型為主,就業(yè)受平臺經(jīng)濟的影響就會比較大。
發(fā)展中國家的一個重要特點是,存在很多所謂的“非正規(guī)就業(yè)”。以前有觀點認為,隨著經(jīng)濟發(fā)展,非正規(guī)就業(yè)會變得正規(guī)化。但現(xiàn)在看來可能不一定。在一個國家經(jīng)濟已經(jīng)高度發(fā)展之后,很多就業(yè)仍會采取靈活的方式。傳統(tǒng)意義上比較“非正規(guī)的就業(yè)”,在未來很可能會成為一個常態(tài)。
如果中國跟其他低收入國家相比,可能他們的勞動力市場,受“零工就業(yè)”的沖擊會更明顯。但如果是跟發(fā)達國家相比,在深度和廣度上,我們所受的影響顯然是更強烈的。
觀察者網(wǎng):有觀點說,傳統(tǒng)就業(yè)崗位的喪失、勞動收入份額的下降,包括城鄉(xiāng)和區(qū)域之間收入差距的擴大……這些問題和平臺經(jīng)濟的崛起有關(guān)。您怎么看?
李力行:這些是非常重要的現(xiàn)象,不是中國獨有,全球都在發(fā)生。我覺得它們跟平臺經(jīng)濟的崛起之間,更多的是一種相關(guān)關(guān)系,未必就是因果關(guān)系。這背后可能有更深層次的原因,還需要進一步討論。
平臺經(jīng)濟在其中的作用方式不是單一的。它也可以降低就業(yè)門檻,賦能弱勢群體,增加那些低收入群體的收入,并進一步推動消費者多元化。這些都是可能促進社會公平和共同富裕的。
在我看來,傳統(tǒng)崗位消失,是技術(shù)進步導致“高效率就業(yè)替代低效率就業(yè)”的一個典型方式,就好像汽車替代馬車,因此汽車司機替代馬車夫一樣。受到了數(shù)字技術(shù)的加持,平臺經(jīng)濟催生的零工就業(yè)崗位,一般都會比其所替代的舊工作崗位更高效。
在經(jīng)濟學意義上,“產(chǎn)業(yè)升級要求新崗位”和“平臺培養(yǎng)消費者習慣并創(chuàng)造了新崗位”是沒有區(qū)別的。有時看上去像是“供給創(chuàng)造需求”,但本質(zhì)上是創(chuàng)新滿足了潛在需求。
勞動收入份額下降,背后原因比較復(fù)雜,一個重要原因被認為是機器人的廣泛使用,它也是技術(shù)進步導致的;像城鄉(xiāng)收入差距擴大、區(qū)域收入差距擴大,這些都是產(chǎn)業(yè)集聚、城市經(jīng)濟發(fā)展的一個必然結(jié)果。
觀察者網(wǎng):部分年輕人“寧愿送外賣,也不愿意去工廠打工”,這傳遞了哪些信息?
李力行:其一是年輕人偏好的變化。他們更喜歡自由靈活的工作方式,而不是在流水線上重復(fù)同樣的工作——哪怕更辛苦。其二,工廠工資增長緩慢,失去吸引力。這背后也反映了產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)面臨升級,還有我國制造業(yè)成本上漲的壓力,以及向國外轉(zhuǎn)移的可能。
觀察者網(wǎng):平臺經(jīng)濟蒸蒸日上,給中小微企業(yè)帶來了哪些變化?
李力行:平臺經(jīng)濟可能促使企業(yè)的組織結(jié)構(gòu)發(fā)生重要變革。
例如,企業(yè)可能會采取外包的方式來雇傭員工、展開研發(fā)、管理供應(yīng)鏈,那么它也許就不會維持一個規(guī)模非常龐大的、固定的員工隊伍,而是采取零工招募的方式——這在餐飲外賣行業(yè)非常典型,現(xiàn)在餐飲企業(yè)基本不需要自己設(shè)置外賣員。
現(xiàn)在很多研發(fā)工作、供應(yīng)鏈管理工作都上云了?!败浖捶?wù)”(Saas, Software-as-a-Service)等新潮的云服務(wù),可能會更多地覆蓋到中小企業(yè),使得它們變得扁平化,“大企業(yè)”也可能會變成“小企業(yè)”。
這就是我們平常所說的企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型。挑戰(zhàn)和機遇是并存的。
在就業(yè)上,一個重要挑戰(zhàn)是雇傭關(guān)系在改變。
原來是固定就業(yè)、固定雇傭,企業(yè)為員工繳納社保,員工只為這一家企業(yè)服務(wù),有一個彼此忠誠信任的狀態(tài)在里面?,F(xiàn)在有外包、零工等多樣雇傭方式,企業(yè)如何維持員工的忠誠、彼此之間的信任,如何為員工提供保障和福利,如何處理員工的培訓問題,可能是新的挑戰(zhàn)。
觀察者網(wǎng):平臺經(jīng)濟帶來的一系列變革,對我們現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)會帶來什么影響?它會不會重新定義中國的創(chuàng)業(yè)格局?
李力行:就業(yè)是受別人雇傭,創(chuàng)業(yè)是自我雇傭。原來它們好像是兩個極端,但現(xiàn)在很多平臺就業(yè)處在兩者之間,不再是“要么被別人雇傭,要么自己雇傭自己”。
一方面,創(chuàng)業(yè)者不再是完全地受雇于別人,他可能服務(wù)于某個平臺,但自主性比較強;另一方面,很多事情都是借助平臺來實現(xiàn)的,此時創(chuàng)業(yè)的性質(zhì)就變了。
現(xiàn)在很多人創(chuàng)業(yè),并不是白手起家組建公司、招募人才、購買設(shè)備,然后開始生產(chǎn)經(jīng)營,更可能是創(chuàng)業(yè)者在平臺上注冊接單、利用平臺招募零工、將一些服務(wù)通過平臺外包出去……很多是一種基于平臺的創(chuàng)業(yè),這使得傳統(tǒng)意義上對創(chuàng)業(yè)的定義可能需要發(fā)生改變。
將創(chuàng)業(yè)和就業(yè)結(jié)合在一起來看,勞動者的就業(yè)形式構(gòu)成一個很豐富的圖譜。在平臺經(jīng)濟的作用下,這個圖譜會變得越來越豐富。人們可能選擇固定單位就業(yè),可能選擇徹底地、獨立地創(chuàng)業(yè),也可能依賴平臺創(chuàng)業(yè),還有可能依賴平臺從事零工……總之,選擇會變得更多元化。
觀察者網(wǎng):在這個基礎(chǔ)上,平臺經(jīng)濟能否發(fā)揮降低創(chuàng)業(yè)風險的功能?
李力行:平臺經(jīng)濟對創(chuàng)業(yè)的影響,需要具體問題具體分析,會因各個行業(yè)、各個區(qū)域的不同而不同。
一方面,以前創(chuàng)業(yè)風險很高,選擇創(chuàng)業(yè)意味著放棄了各種機會,而且失敗后可能會破產(chǎn)?,F(xiàn)在創(chuàng)業(yè)失敗的話,創(chuàng)業(yè)者可以很方便地找到一份零工,獲得基本的收入保障。比如疫情這兩年來,很多曾經(jīng)的創(chuàng)業(yè)者如今在開網(wǎng)約車??梢?,平臺經(jīng)濟衍生的零工形式,為創(chuàng)業(yè)者提供了一個基本的收入安全網(wǎng)。
從這個方面來說,平臺經(jīng)濟可以打消創(chuàng)業(yè)者的后顧之憂、促進創(chuàng)業(yè)。
另一方面,剛才我們也聊到,很多人可能決定不再獨立創(chuàng)業(yè)了,而是依賴平臺尋找一份不那么獨立的工作。
觀察者網(wǎng):“零工”就業(yè)形式,也就是我們所說的“基于應(yīng)用程序的按需工作”,比如網(wǎng)約車司機、外賣騎手、代駕司機。這部分勞動者身處平臺和消費者中間,身處算法和人性中間,您覺得他們最大的困難在哪些地方?
李力行:勞動者和雇主之前是一種合約關(guān)系。雙方的權(quán)利、義務(wù)和激勵機制等等,一般都比較明確。但算法往往是隱性的,最后就出現(xiàn)了社會上常說的“被算法困住的騎手”等說法——零工就業(yè)者對算法不了解,但是為了多掙錢,他們就要按照算法的設(shè)計來工作。
算法是沒有“人性的”——它當初的設(shè)計可能是出于提高效率的愿景,但是它不夠靈活。大平臺的算法一般都是企業(yè)的核心資產(chǎn),通常也不會做大的調(diào)整。困在算法中的零工就業(yè)者,他們不知道自己可能會過度勞動,也可能會被過度激勵——這個問題比較復(fù)雜,它還涉及到算法倫理等問題。
從現(xiàn)實來看,像騎手、外賣員、網(wǎng)約車司機等零工,他們最大的難處還是在獲取福利和保障方面?,F(xiàn)在報道比較多的、諸如騎手發(fā)生交通事故后索賠難等問題,這背后的本質(zhì)原因就是剛才我們提到的“雇傭關(guān)系發(fā)生了變化”。
面向勞動者,我們國家原來使用的是“勞動二分法”,它對應(yīng)這樣一個問題:你是全職員工,還是獨立的服務(wù)提供者?“全職員工”是以單位為基礎(chǔ)的就業(yè)模式,它通過用工單位來繳納五險一金、提供包括職業(yè)培訓在內(nèi)的公共服務(wù)。
隨著平臺經(jīng)濟發(fā)展,就業(yè)變得更靈活化、零工化,很多人沒有固定的就業(yè)單位,這也就意味著傳統(tǒng)意義上的五險一金和包括培訓在內(nèi)的政府公共服務(wù),勞動者無法公平地享受到它們。我把它概括為:原來以單位為基礎(chǔ)的公共服務(wù)體系,遇到了不以單位為基礎(chǔ)的新就業(yè)形態(tài)帶來的根本挑戰(zhàn)。
這種挑戰(zhàn)可以與幾億農(nóng)民工進城對公共服務(wù)體系帶來的挑戰(zhàn)進行類比。農(nóng)民工進城是流動人口。流動人口的戶籍和常住地是分離的,在原來的公共服務(wù)體系下,你在戶籍地享受公共服務(wù),比如在老家可以報銷醫(yī)保、領(lǐng)養(yǎng)老金……但是你在常住地可能就享受不到。
可能這就可以類比現(xiàn)在的情況:在平臺經(jīng)濟背景下,靈活就業(yè)不斷發(fā)展,但是公共服務(wù)體系暫時還是以固定就業(yè)為基礎(chǔ)的。當勞動過程變得碎片化,人變成多角色的勞動者,雇傭關(guān)系也不再固定的時候,管理方式也應(yīng)該進行相應(yīng)的改變,要去適應(yīng)這種靈活化、碎片化、零散化的趨勢。我認為,五險一金、工傷保險之類的公共服務(wù)體系,應(yīng)該隨之發(fā)生一些變化。
觀察者網(wǎng):能否談?wù)勀恼呓ㄗh?
李力行:現(xiàn)在談得比較多的是工傷保險。工傷保險原來是在五險一金里面的,不能單獨繳辦,你必須要整體繳納之后才能享受。整體繳納五險一金的費用是非常高的,可能占到了一個勞動者用工成本的30%-40%。
對外賣騎手等零工而言,他們最急需的是工傷保險?,F(xiàn)在有政策試點,先把最急需的事情解決掉:允許在廣東等地單獨繳納工傷保險,那么零工們就能夠以較便宜的方式獲得工傷方面的保障。這是很好的一個進步。
目前來看,現(xiàn)有政策已經(jīng)提到、鼓勵試點的措施包括:實施最低工資制度和支付保障制度、完善休息制度、落實勞動衛(wèi)生安全責任制、強化職業(yè)傷害保障、修訂計件單價和抽成比例等。此外,南昌市還成立了全國首家零工經(jīng)濟工會。平臺行業(yè)協(xié)會和零工工會,也可以發(fā)揮促進行業(yè)自律、勞動者權(quán)益協(xié)商的積極作用。
我還建議,可以設(shè)立不同檔次的保險保障,由勞動者自愿選擇參加。同時,可以進一步建立完善的個人保障賬戶,零工工作按單支付,賬戶資金用于繳納各種保險保障,為零工勞動者提供更好的保護。
從長遠來看,這最終可能還要涉及到養(yǎng)老保險的問題。養(yǎng)老保險涉及養(yǎng)老金,用工單位和雇員分別繳納養(yǎng)老金,合起來占比要超過用工成本的20%。在靈活就業(yè)的趨勢下,就出現(xiàn)了“誰來繳納養(yǎng)老金”的問題,這可能需要開辟一些新途徑。
像我們現(xiàn)在所說的個人賬戶,要把它做實,要讓人們的個人養(yǎng)老金賬戶可攜帶、可移動。勞動者就業(yè)是流動的、靈活的,它不是只針對具體的一家企業(yè),甚至可能不在同一個城市。為此可能需要設(shè)計一些更加適應(yīng)靈活化和流動化就業(yè)的養(yǎng)老保險繳費制度。比如能不能做一單生意、接一單活,相應(yīng)的報酬里面,就能夠體現(xiàn)出哪些部分是用來繳納養(yǎng)老金的?這可能是未來改革的一個方向。
記者:周毅本文來源:觀察者網(wǎng)
李力行,北大國發(fā)院經(jīng)濟學教授、北大中國公共財政研究中心主任、《經(jīng)濟學》(季刊)國際版China Economic Quarterly International執(zhí)行主編。研究興趣包括發(fā)展經(jīng)濟學、人力資本、公共財政學、政治經(jīng)濟學、城市經(jīng)濟學等。
(本文轉(zhuǎn)載自北京大學國家發(fā)展研究院 ,如有侵權(quán)請電話聯(lián)系13810995524)
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