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題記：2021年底-2022年初，北大國發(fā)院和騰訊新聞聯(lián)合策劃出品了“全球經(jīng)濟(jì)十一問”系列專訪視頻，并在騰訊新聞平臺(tái)首播。本系列以“新格局下的長期主義”為大主題，結(jié)合不同的研究領(lǐng)域和時(shí)事熱點(diǎn)，通過對(duì)十一位教授的一對(duì)一專訪，探尋不同研究視角下國家、企業(yè)和個(gè)人的長期主義發(fā)展之道。本文為北大國發(fā)院名譽(yù)院長、南南學(xué)院院長、新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究院院長林毅夫教授的全部專訪文字整理，與視頻作品一并呈現(xiàn)給大家。

訪談視頻（上）如何理解百年未有之大變局？

問：全球當(dāng)前正處于百年未有之大變局，怎么理解“百年未有之大變局”？

林毅夫：百年未有之大變局，是習(xí)近平總書記在2018年中央外事工作會(huì)議上提出的重大論斷。

為什么稱為“百年未有之大變局”？作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我覺得最好的方式是從經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)和世界經(jīng)濟(jì)格局變化的角度來理解。

1900年時(shí)，八國聯(lián)軍侵占北京。這八個(gè)國家是當(dāng)時(shí)世界上的列強(qiáng)，也是當(dāng)時(shí)世界上先進(jìn)的工業(yè)化國家。按照購買力平價(jià)計(jì)算，1900年時(shí)，這八個(gè)國家的GDP占當(dāng)時(shí)全世界GDP的50.4%；2000年時(shí)，八國集團(tuán)的GDP總和占全世界GDP的47%。

1900年八國聯(lián)軍時(shí)的八國，主要是英國、美國、法國、德國、意大利、俄國、日本和奧匈帝國。2000年八國集團(tuán)時(shí)的八國是美國、英國、德國、法國、意大利、俄羅斯、日本和加拿大，跟原來的八國聯(lián)軍的構(gòu)成基本一樣，只換了一個(gè)國家。眾所周知，奧匈帝國在第一次世界大戰(zhàn)后崩潰解體，從此退出列強(qiáng)行列，其地位被加拿大取代。

從1900年到2000年這一百年，上述八國的GDP基本占世界GDP的一半，經(jīng)濟(jì)是基礎(chǔ)，因此整個(gè)20世紀(jì)世界是和平還是戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)，基本取決于這八國之間的關(guān)系。

比如第一次世界大戰(zhàn)前夕，德國跟奧匈帝國結(jié)成同盟國，其他六國結(jié)成協(xié)約國，這八國沒能處理好關(guān)系，一戰(zhàn)因此爆發(fā)。第二次世界大戰(zhàn)中，德國、意大利和日本結(jié)成軸心國，其他五國是同盟國，同樣是因?yàn)檫@八國沒能處理好彼此的關(guān)系，導(dǎo)致二戰(zhàn)爆發(fā)。不難看出，整個(gè)二十世紀(jì)的走勢(shì)，主要由這八國間的關(guān)系主導(dǎo)。它們間的關(guān)系處理得好，世界就穩(wěn)定；處理不好，世界就可能爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng)。

為什么說現(xiàn)在是“百年未有之大變局”？因?yàn)榈?018年，按照購買力平價(jià)計(jì)算，八國集團(tuán)經(jīng)濟(jì)總量占比已降至34.7%，也就是占世界GDP總量的三分之一多一點(diǎn)。過去，只要這八國處理好相互間的關(guān)系，世界上的麻煩事基本都能擺平?，F(xiàn)在這八國的經(jīng)濟(jì)地位下降，很多事再也無能為力主導(dǎo)。最明顯的例子就是2008年國際金融經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)。此前的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，只要八國間達(dá)成一致，全世界會(huì)跟隨它們的政策步伐，問題也就迎刃而解。但面對(duì)2008年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，八國集團(tuán)力量不足，最終通過召開二十國集團(tuán)會(huì)議來尋找對(duì)策。

因此自2008年后，二十國集團(tuán)就成了主導(dǎo)世界政治、經(jīng)濟(jì)以及關(guān)系人類福祉的重大事件的權(quán)威機(jī)構(gòu)。這一情況是百年未有。過去的世界由八個(gè)工業(yè)國家主導(dǎo)，現(xiàn)在的世界由這八個(gè)工業(yè)國家和其他幾個(gè)新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體國家共同主導(dǎo)，中國、金磚國家以及其他一些發(fā)展中國家正在國際事務(wù)中扮演愈發(fā)重要的角色，這是百年未有的大變化，也是由經(jīng)濟(jì)格局變化引發(fā)治理格局變化的外在反映。

百年未有之大變局之所以發(fā)生，主要是一些新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體的崛起，其中最重要的力量是中國的崛起。因?yàn)槿绻词袌?chǎng)匯率計(jì)算，2000年中國的經(jīng)濟(jì)總量僅占世界經(jīng)濟(jì)總量的3.6%，只有美國的11.8%。而中國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)總量占世界經(jīng)濟(jì)總量的17.4%，美國的70.3%，已成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。如果按購買力平價(jià)計(jì)算，2014年中國已經(jīng)超過美國成為世界第一大經(jīng)濟(jì)體。

一國的國際影響力會(huì)隨著經(jīng)濟(jì)規(guī)模的擴(kuò)大而不斷擴(kuò)大。百年未有之大變局反映的是經(jīng)濟(jì)格局的變化、新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體的崛起。在新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體的崛起中，最主要的是中國崛起。

為何中國容易被西方誤讀？

問：對(duì)于中國的崛起，西方有很多不理解的地方。在您看來，西方在哪些方面最不習(xí)慣、最不理解中國？

林毅夫：對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的“領(lǐng)頭羊”來說，當(dāng)它發(fā)現(xiàn)第二大經(jīng)濟(jì)體在其身后不斷快速追趕，與自己的差距不斷縮小，心里總會(huì)不舒服。這好比兩輛差不多大的卡車，跑在前面的卡車看著跑在后面的卡車，它的體量跟自己差不多，但速度卻比自己快，前面卡車的司機(jī)心里肯定會(huì)有點(diǎn)不舒服。面臨新興大國崛起帶來的挑戰(zhàn)，守成大國會(huì)覺得自己在世界經(jīng)濟(jì)中的占比、號(hào)令世界的能力在下降，我想這種不舒服是由此而來。

2000年美國的經(jīng)濟(jì)總量在世界經(jīng)濟(jì)總量中的占比接近28%，現(xiàn)卻被中國趕超（按購買力平價(jià)計(jì)算），我想美國的心里會(huì)有點(diǎn)不舒服。其實(shí)美國不止對(duì)中國這樣，在20世紀(jì)80年代日本追趕美國時(shí)，美國采取了很多限制日本發(fā)展的措施，如“廣場(chǎng)協(xié)議”。

如果我們繼續(xù)往前追溯，在過去500年的時(shí)間里，新興大國趕超守成大國并最終取得成功的案例曾重復(fù)上演15次，其中有11次引發(fā)了戰(zhàn)爭(zhēng)，這就是所謂“修昔底德陷阱”的主要內(nèi)容。

此外，中國的崛起道路與西方國家曾經(jīng)走過的道路不盡相同，這一點(diǎn)也容易引起西方國家的不理解。

我們知道，西方對(duì)中國趕超是從18世紀(jì)開始，西方迅速發(fā)展的一個(gè)關(guān)鍵是工業(yè)革命。為什么會(huì)發(fā)生工業(yè)革命？馬克斯?韋伯認(rèn)為，英國從羅馬天主教轉(zhuǎn)向基督新教后，英國人的思想理念發(fā)生了改變，由此帶來了資本主義和工業(yè)化。

很明顯，中國的發(fā)展道路與此不同，這也是引發(fā)不理解的部分原因。但在我看來，更重要的原因還是守成大國面臨新興大國的挑戰(zhàn)，以及自身地位下滑引發(fā)的情緒性反應(yīng)。

中國需要在國際舞臺(tái)上做出什么樣的轉(zhuǎn)變？

問：從一個(gè)貧弱之國發(fā)展為世界上舉足輕重的大國，中國自己是否適應(yīng)了這種轉(zhuǎn)變？是否也需要相應(yīng)地調(diào)整心態(tài)和認(rèn)知？

林毅夫：確實(shí)如此。過去中國國力相對(duì)較弱，當(dāng)時(shí)我們的心態(tài)主要是學(xué)習(xí)借鑒，希望通過自己的力量把國內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展好，提高人民的收入水平和生活水平，滿足人民的期望。

結(jié)果中國以奇跡般的速度實(shí)現(xiàn)了對(duì)西方國家的經(jīng)濟(jì)追趕。從購買力平價(jià)看，中國現(xiàn)在已是世界第一大經(jīng)濟(jì)體，同時(shí)也是世界第一大貿(mào)易國，我們是120多個(gè)國家的第一大貿(mào)易伙伴，70多個(gè)國家的第二大貿(mào)易伙伴。這意味著對(duì)世界上90%的國家來說，中國不是它們的第一大貿(mào)易伙伴就是第二大貿(mào)易伙伴。

在這樣的背景下，中國的發(fā)展和政策肯定會(huì)對(duì)世界產(chǎn)生很大影響，我們的認(rèn)知也必須隨著國家地位的提升而與時(shí)俱進(jìn)。

對(duì)世界而言，中國現(xiàn)在是舉足輕重的大國。中國自己走出了一條發(fā)展道路，正如聯(lián)合國《發(fā)展宣言》中確認(rèn)的那樣，“發(fā)展是一項(xiàng)不可剝奪的人權(quán)”。中國的發(fā)展是中國人民的權(quán)利和追求，我們有必要讓全世界了解這一點(diǎn)。

此外，我們必須讓全世界理解一個(gè)問題，即中國的發(fā)展模式與西方發(fā)展模式不同。

西方國家借工業(yè)革命之東風(fēng)發(fā)展壯大后，基本都走上了殖民化的道路，通過殖民其他國家來掠奪資源。中國走的是一條和平發(fā)展之路，完全通過市場(chǎng)交易來發(fā)展經(jīng)濟(jì)。中國是世界第一大貿(mào)易國，是120多個(gè)國家的第一大貿(mào)易伙伴，70多個(gè)國家的第二大貿(mào)易伙伴。熟悉貿(mào)易理論的人都知道，貿(mào)易是雙贏的，但總體而言小國得到的好處比大國得到的好處更多。中國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)體量跟美國差不多，因此中美兩國通過相互貿(mào)易得到的好處也基本相當(dāng)。世界第三大經(jīng)濟(jì)體是日本，中國的經(jīng)濟(jì)規(guī)模約為日本的2.8倍。雖然中日兩國都能通過貿(mào)易得利，但日本得到好處更多，其他經(jīng)濟(jì)規(guī)模比中國小的國家更是如此。

中國發(fā)展的目的是不斷滿足人民日益增長的美好生活需要，這也是聯(lián)合國《發(fā)展宣言》中確認(rèn)的一項(xiàng)基本人權(quán)。從這個(gè)角度而言，中國做好了自己的事。中國的發(fā)展不只惠及中國人民，更是為增加全世界人民的福祉做出了貢獻(xiàn)。中國是通過公平貿(mào)易而非走殖民主義道路來實(shí)現(xiàn)發(fā)展的，因此中國發(fā)展得越快，體量越大，對(duì)世界人民的福祉貢獻(xiàn)也越大。

我認(rèn)為我們非常有必要讓全世界了解中國的發(fā)展方式，向全世界解釋清楚中國的發(fā)展能為世界人民福祉做出貢獻(xiàn)。講好中國故事，尤其是中國發(fā)展的邏輯和追求，讓世界了解中國。

與此同時(shí)，中國也要關(guān)心世界，承擔(dān)大國的責(zé)任。

目前世界上仍有很多發(fā)展相對(duì)落后的國家，仍需得到外部的援助。如果一國沒能解決好內(nèi)部事務(wù)，可能帶來各方面的不穩(wěn)定，比如經(jīng)濟(jì)不穩(wěn)定會(huì)導(dǎo)致難民問題，無論是經(jīng)濟(jì)難民還是政治難民，都可能給他國造成負(fù)擔(dān)。過去中國經(jīng)濟(jì)體量尚小、經(jīng)濟(jì)水平相對(duì)落后、人民生活相對(duì)貧困，那時(shí)候中國做好自己的事就是對(duì)世界最大的貢獻(xiàn)。但現(xiàn)在中國已經(jīng)發(fā)展起來，有能力給其他國家?guī)砀嗪锰?，我們也?yīng)該把這些事情講好并做好。

中美能否避免“修昔底德陷阱”？

問：近年來中美關(guān)系變得更加復(fù)雜敏感。未來我們?cè)撊绾慰创忻狸P(guān)系的長遠(yuǎn)發(fā)展，避免“修昔底德陷阱”？

林毅夫：雖然我們可以以史為鑒，但歷史不會(huì)總是重演。在過去500年的時(shí)間里，新興大國趕超守成大國并最終取得成功的案例曾重復(fù)上演15次，其中有11次引發(fā)了戰(zhàn)爭(zhēng)。乍一看戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)生的概率很高，但我認(rèn)為過去的事情不見得會(huì)再次發(fā)生，如果仔細(xì)分析，今天的狀況跟過去還是有所不同。

第一，過去的新興大國在超越守成大國時(shí)，兩國的人均GDP水平差不多，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也非常接近。

第二，過去新興大國超越守成大國的那個(gè)時(shí)代，還是殖民時(shí)代。一旦守成大國被新興大國所超越，就意味著前者必須將殖民地讓渡給其他國家。因此這是一個(gè)零和博弈，弱國的利益會(huì)被強(qiáng)國的利益所取代。

現(xiàn)在，我們已告別殖民時(shí)代，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方式也轉(zhuǎn)變?yōu)槿蛸Q(mào)易。

在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)方面，中美兩國還有不小的差距。決定產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的是人均GDP，中美兩國的人均GDP落差很大。按照市場(chǎng)匯率計(jì)算，2019年美國的人均GDP就已突破6.5萬美元，而我國人均GDP現(xiàn)在才剛剛超過一萬美元。不難看出，我們還在追趕階段，雙方的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)基本互補(bǔ)。我國發(fā)展得越快，越需要美國產(chǎn)品，也可以給美國提供更多質(zhì)優(yōu)價(jià)廉的生活必需品。所以我國的發(fā)展對(duì)美國也有好處，一方面為美國商品創(chuàng)造了越來越大的市場(chǎng)，有利于促進(jìn)美國的就業(yè)，另一方面也為美國提供了生活必需品，實(shí)際上有利于美國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也有利于美國人民的生活，是互利雙贏的。這和歷史上的新興大國與守成大國的產(chǎn)業(yè)關(guān)系有明顯不同。

中美兩國都是大國，倘若真的爆發(fā)沖突，兩國都會(huì)遭受巨大損失，更不用說戰(zhàn)爭(zhēng)了。中美兩國在經(jīng)濟(jì)上可以互利雙贏，我想只要守住這個(gè)底線，中美兩國就可以求同存異。中國要發(fā)展，這是中國的權(quán)利。中國的人口是美國的4倍，只要中國的人均GDP達(dá)到美國四分之一的水平，中國的經(jīng)濟(jì)規(guī)模就會(huì)變得跟美國一樣大，我認(rèn)為這是不可避免的。

因此，在吸取歷史經(jīng)驗(yàn)的同時(shí)，我們不能簡(jiǎn)單地照搬歷史經(jīng)驗(yàn)，還要結(jié)合當(dāng)前的世界格局，分析中美兩國關(guān)系的主流和基本盤。

在我看來，最主要的還是要讓兩國人民生活得更好。中國要發(fā)展，中國人民才能生活得更好。中美關(guān)系處理好了，美國人民也能生活得更好。我想這也是美國人民之所愿，更是中美兩國合作交往最重要的基礎(chǔ)。

如何理解“全球化”與“逆全球化”？

問：中美兩國都是全球化的關(guān)鍵力量，如何看待當(dāng)今世界出現(xiàn)的所謂“逆全球化”趨勢(shì)？

林毅夫：在我看來，“逆全球化”思潮之所以出現(xiàn)，主要由于在全球化過程中，發(fā)達(dá)國家內(nèi)部收入分配差距不斷擴(kuò)大，有學(xué)者或理論簡(jiǎn)單地認(rèn)為，這是由全球化造成的格局導(dǎo)致。但實(shí)際上全球化是可以實(shí)現(xiàn)雙贏的。

比如近年來，美國社會(huì)收入分配差距擴(kuò)大，有些觀點(diǎn)想當(dāng)然地認(rèn)為，這是由于中國賣到美國的產(chǎn)品非常便宜，造成了美國制造業(yè)的衰敗。這些觀點(diǎn)認(rèn)為，美國藍(lán)領(lǐng)工人的工作被中國取代了。其實(shí)從奧巴馬時(shí)代開始，美國就希望把制造業(yè)回流，特朗普?qǐng)?zhí)政時(shí)則變本加厲，對(duì)中國發(fā)起了貿(mào)易戰(zhàn)。

貿(mào)易戰(zhàn)讓美國如愿了嗎？美國還在從中國進(jìn)口它需要的絕大多數(shù)產(chǎn)品。就算制造業(yè)移出中國，也是轉(zhuǎn)到越南、柬埔寨等國，根本無法回流美國，就業(yè)機(jī)會(huì)也同樣無法回流美國。因此美國發(fā)動(dòng)貿(mào)易戰(zhàn)是損人不利己。美國從中國進(jìn)口的產(chǎn)品都是生活必需品為主，一旦提高關(guān)稅，美國老百姓就要為此支付更高昂的價(jià)格。退一步講，如果把制造業(yè)轉(zhuǎn)移他國能夠解決問題，這么多年美國早就開始布局了，無需等到今天。之所以沒轉(zhuǎn)移，只能說明把制造業(yè)轉(zhuǎn)移到他國的成本更高更貴。

無論是把制造業(yè)繼續(xù)留在中國，還是轉(zhuǎn)移到越南和柬埔寨等國家，美國消費(fèi)者都要支付更高的價(jià)格才能買到生活必需品，老百姓的生活肯定受到影響。因此，把歐美國家分配不均現(xiàn)象簡(jiǎn)單歸咎于全球化，這是找錯(cuò)了原因。如果按照這種錯(cuò)誤的思路來解決問題，這些國家付出很高的代價(jià)可能仍然收效甚微，“雷聲大，雨點(diǎn)小”，更高的生活成本只會(huì)傷害本國的低收入群體。

2017年，習(xí)近平總書記出席世界經(jīng)濟(jì)論壇年會(huì)開幕式時(shí)，發(fā)表了題為《共擔(dān)時(shí)代責(zé)任　共促全球發(fā)展》的主旨演講，強(qiáng)調(diào)要堅(jiān)定不移推進(jìn)經(jīng)濟(jì)全球化，引導(dǎo)好經(jīng)濟(jì)全球化走向，打造富有活力的增長模式、開放共贏的合作模式、公正合理的治理模式、平衡普惠的發(fā)展模式，牢固樹立人類命運(yùn)共同體意識(shí)，共同擔(dān)當(dāng)，同舟共濟(jì)，共促全球發(fā)展。總書記的主旨演講獲得輿論界、企業(yè)界和學(xué)術(shù)界的高度贊揚(yáng)。因此我認(rèn)為，全球化還是整個(gè)世界的基本經(jīng)濟(jì)格局，只要遵循和平和貿(mào)易雙贏的規(guī)則，全球化就有利于改善效率，是每個(gè)國家的利益所在。

問：全球化對(duì)每個(gè)國家的整體有利，但如果具體到一國的內(nèi)部，可能不是每一個(gè)群體都能從全球化過程中獲益。比如美國的華爾街和硅谷可能受益更多，傳統(tǒng)制造業(yè)或中低端服務(wù)業(yè)則獲益很少，甚至受損。這樣的問題該怎么解決？

林毅夫：確實(shí)是這樣。假如美國選擇在國內(nèi)生產(chǎn)這些生活必需品，這些物品的售價(jià)可能更高，對(duì)消費(fèi)者是不利的。因此，美國必須通過全球化的運(yùn)作，經(jīng)由他國進(jìn)口這些美國已經(jīng)失去比較優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)品。如若不然，美國的勞動(dòng)力和資本就無法釋放，無法把勞動(dòng)力和資本重新配置到新的、具有比較優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)上。對(duì)美國這樣的國家而言，只有不斷地把資本和勞動(dòng)從附加值低、已經(jīng)失掉比較優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)中釋放出來，重新配置到新的、比較優(yōu)勢(shì)較明顯的產(chǎn)業(yè)中進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級(jí)，經(jīng)濟(jì)才能獲得進(jìn)一步發(fā)展。所以如果沒有全球化，這些國家的經(jīng)濟(jì)增速將變得更慢，甚至趨于停滯，引發(fā)很多經(jīng)濟(jì)和社會(huì)問題。

因此在全球化進(jìn)程中，每個(gè)國家內(nèi)部也需進(jìn)行動(dòng)態(tài)調(diào)整，把那些已經(jīng)失掉比較優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)及其釋放出的資本，重新配置到新的、比較優(yōu)勢(shì)較為明顯的產(chǎn)業(yè)中去。與此同時(shí)，針對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)釋放出的勞動(dòng)力進(jìn)行培訓(xùn)，提升這部分人的職業(yè)技能，令其有能力在新的產(chǎn)業(yè)浪潮中實(shí)現(xiàn)再就業(yè)。我認(rèn)為只有這樣，一國經(jīng)濟(jì)才能實(shí)現(xiàn)持續(xù)發(fā)展。否則，這部分人的利益可能在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型中不斷受損，一國經(jīng)濟(jì)發(fā)展也會(huì)受到影響。

我認(rèn)為，這需要有效市場(chǎng)和有為政府雙管齊下，共同發(fā)揮作用。目前世界上的一些國家在有為政府這方面能力較弱，未能針對(duì)其國內(nèi)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，發(fā)揮政府應(yīng)有的因勢(shì)利導(dǎo)作用。這方面需要繼續(xù)改進(jìn)，不能一味地把矛盾轉(zhuǎn)嫁給全球化。

問：在全球化進(jìn)程中，面對(duì)本國不同群體獲益不同的局面，政府會(huì)否陷入兩難境地？

林毅夫：政府需要頭腦清楚，要看清當(dāng)前局勢(shì)、機(jī)會(huì)所在、挑戰(zhàn)所在。

此外，政府還需創(chuàng)造條件抓住機(jī)會(huì)，調(diào)度各方資源克服困難。如果政府不積極作為，你所說的這種情形當(dāng)然會(huì)出現(xiàn)。比如有創(chuàng)新能力的企業(yè)家即便是想再繼續(xù)創(chuàng)新，如果政府不支持，創(chuàng)新也很難繼續(xù)。

同時(shí)，在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)的過程中，從傳統(tǒng)制造業(yè)釋放出來的勞動(dòng)力要么轉(zhuǎn)去從事很簡(jiǎn)單的工作，賺取微薄的工資；要么難以就業(yè)，失業(yè)群體也會(huì)增多。因此，政府應(yīng)積極作為，從宏觀著眼抓住機(jī)會(huì)，調(diào)動(dòng)資源，用好資源，對(duì)人才和產(chǎn)業(yè)進(jìn)行升級(jí)和重新布局，及時(shí)出臺(tái)政策克服困難。

如何理解雙循環(huán)？

問：中國雙循環(huán)的提出和全球化退潮有沒有關(guān)系？為什么中國要提出雙循環(huán)？該怎么理解？

林毅夫：當(dāng)然有針對(duì)短期因素的考量，比如現(xiàn)在新冠疫情仍在蔓延，世界經(jīng)濟(jì)受到很大沖擊。在其他國家因疫情經(jīng)濟(jì)衰退、需求減少的情況下，中國疫情控制得力，生產(chǎn)已經(jīng)基本恢復(fù)。當(dāng)時(shí)因?yàn)閲庑枨髸何椿謴?fù)，所以必須依靠國內(nèi)來消化。此外受疫情影響，全球供應(yīng)鏈有可能中斷，如果要繼續(xù)維持國內(nèi)生產(chǎn)，就必須靠國內(nèi)力量來補(bǔ)充供應(yīng)鏈，所以需要打通更多國內(nèi)循環(huán)。

除了短期因素影響，雙循環(huán)政策更是經(jīng)濟(jì)基本規(guī)律的基本體現(xiàn)。

一般而言，決定一國國際國內(nèi)循環(huán)的占比，主要有兩個(gè)因素：一是服務(wù)業(yè)在GDP中的占比，二是國家的經(jīng)濟(jì)體量。一般而言，經(jīng)濟(jì)體量越大，國際市場(chǎng)的占比越低。相反，如果一國國內(nèi)市場(chǎng)規(guī)模越小，該國就必須更多地依靠國際市場(chǎng)。

目前我國制造業(yè)規(guī)模非常大，國內(nèi)市場(chǎng)的消化能力提高當(dāng)然好。相比制造業(yè)，服務(wù)業(yè)更依賴國內(nèi)市場(chǎng)，因?yàn)楹芏喾?wù)業(yè)是不可貿(mào)易的產(chǎn)品，比如理發(fā)，這雖然也是服務(wù)業(yè)，但沒辦法實(shí)現(xiàn)全球化。

隨著人民收入水平提高，我國經(jīng)濟(jì)總量在世界上的占比越來越大，出口占比越來越低，同時(shí)服務(wù)業(yè)在國內(nèi)產(chǎn)業(yè)中的占比也在提高，雙重力量使得依靠國際市場(chǎng)的比重會(huì)自然地不斷下降。

比如在2006年我國出口占GDP的比重為35.4%，到2019年，也就是雙循環(huán)政策提出的前一年，這一占比就從35.4%降至17.4%，減少了近50%。

再來看人均GDP，2006年時(shí)我國人均GDP為2099美元，到2019年這一數(shù)字上升至10261美元。而同時(shí)期我國的經(jīng)濟(jì)體量也從2006年占世界比重5.3%上升至2019年的16.3%。這樣一組數(shù)字對(duì)比也正好印證了我前面所說的，一國經(jīng)濟(jì)體量越大，其出口占比就越低。與此同時(shí)，隨著人民收入水平的提高，服務(wù)業(yè)的占比也在同步提高，從2006年時(shí)占整個(gè)GDP的41.8%上升到2019年時(shí)的53.6%。

正是服務(wù)業(yè)占比上升和經(jīng)濟(jì)體量壯大這兩個(gè)因素，造就了我國在2006年到2019年這段時(shí)間內(nèi)，出口或者說是國際循環(huán)占比的下降。

展望未來，我國人民的收入會(huì)繼續(xù)提高，我國經(jīng)濟(jì)在世界經(jīng)濟(jì)中的占比也將繼續(xù)提高。與此同時(shí)，隨著我國稅收水平提高，服務(wù)業(yè)的占比也會(huì)提高。在這種狀況之下，國內(nèi)循環(huán)的比重肯定會(huì)越來越高，國際循環(huán)的比重會(huì)繼續(xù)相對(duì)降低。

但是，所有這些都是以收入水平提高為前提。該如何繼續(xù)提高人民的收入水平？我們必須發(fā)展經(jīng)濟(jì)。怎樣才能更好地發(fā)展經(jīng)濟(jì)？只有結(jié)合國家的比較優(yōu)勢(shì)，經(jīng)濟(jì)才能發(fā)展得好。我認(rèn)為，一國的比較優(yōu)勢(shì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一組正向激勵(lì)，即越是按照一國比較優(yōu)勢(shì)來發(fā)展經(jīng)濟(jì)，不僅經(jīng)濟(jì)發(fā)展得好，該國的比較優(yōu)勢(shì)也會(huì)愈加突出。

在這樣的背景下，我們不僅可以依靠國內(nèi)市場(chǎng)，也可以進(jìn)軍國際市場(chǎng)。因?yàn)閲鴥?nèi)市場(chǎng)再大，跟國際市場(chǎng)相比還小很多。比如2019年我國經(jīng)濟(jì)規(guī)模占全世界的16.4%，世界其他國家占比為83.6%。不難看出，我國固然是世界第一或第二大經(jīng)濟(jì)體，但國際市場(chǎng)的體量是我國體量的幾倍。這種背景下，我們還是要爭(zhēng)取把我國具有比較優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)品打入國際市場(chǎng)。

過去我們經(jīng)常說，要充分利用國內(nèi)國際兩個(gè)市場(chǎng)、兩種資源，如今新發(fā)展格局以國內(nèi)大循環(huán)為主體的同時(shí)，也要國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進(jìn)，反映了這樣一種要求。只有這樣經(jīng)濟(jì)才能發(fā)展得好，人民收入水平才會(huì)提高，經(jīng)濟(jì)體量也會(huì)變大，服務(wù)業(yè)占比也隨之提升，國內(nèi)循環(huán)的比重也會(huì)進(jìn)一步地提高。

問：2021年是中國入世20周年，面向未來，您認(rèn)為中國該采取怎樣一種全球化戰(zhàn)略？

林毅夫：中國入世二十周年非常值得紀(jì)念。

2001年時(shí)，我國經(jīng)濟(jì)體量在世界上占比相當(dāng)?shù)停?dāng)時(shí)的GDP按照市場(chǎng)匯率計(jì)算只占全世界的3.6%。2020年時(shí)，這一數(shù)字就上升到17.4%。入世讓我國有機(jī)會(huì)按照經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律，充分利用國內(nèi)國際兩個(gè)市場(chǎng)、兩種資源。

展望未來，我認(rèn)為中國仍要堅(jiān)定推動(dòng)全球化進(jìn)程，比如倡導(dǎo)針對(duì)WTO的改革。與此同時(shí)，中國也要積極加入其他有利于貿(mào)易往來的貿(mào)易組織，比如RCEP和CPTPP等，這些都是表明我國將繼續(xù)參與并支持全球化的舉措。

同時(shí)，我們還要給世界上其他國家提供市場(chǎng)。如果按照購買力平價(jià)計(jì)算，我國是最大單一市場(chǎng)。

訪談視頻（下）如何理解2021年的產(chǎn)業(yè)政策與改革措施？

問：2021年發(fā)生了一些引人注目的事件，比如教育雙減、平臺(tái)經(jīng)濟(jì)反壟斷、雙碳等。在您看來，我們?cè)撊绾卫斫膺@些事件？它們之間是相互獨(dú)立的，還是系統(tǒng)性改革的一部分？

林毅夫：我認(rèn)為這些都是必要的改革。比如雙碳目標(biāo)主要是為了應(yīng)對(duì)全球氣候變化，各國通過《巴黎協(xié)定》做出統(tǒng)一行動(dòng)安排。中國作為一個(gè)大國，當(dāng)然要遵守承諾，致力于實(shí)現(xiàn)將全球變暖限制在1.5攝氏度的目標(biāo)。

從歷史上來看，中國的二氧化碳排放量比發(fā)達(dá)國家少得多，但當(dāng)下我國每年的碳排放總量世界第一。在上述背景下，我國有必要落實(shí)“碳達(dá)峰”“碳中和”的承諾，這要求我們必須從現(xiàn)在做起，如果從2030年才開始行動(dòng)，這個(gè)目標(biāo)就無法兌現(xiàn)。

再來看其他方面的改革，比如“雙減”。在我看來，義務(wù)教育是國家要做好的事，如果沒能把義務(wù)教育搞好，家長就想為孩子找補(bǔ)習(xí)班，一方面增加了家庭的負(fù)擔(dān)，另一方面也會(huì)帶來“劇場(chǎng)效應(yīng)”，即看演出時(shí)，前排的人站起來了，后排人也不得不跟著站起來。說到底，國家還是應(yīng)該把義務(wù)教育搞好，不然可能所有的家長和孩子都在不停地奔波努力，實(shí)際上沒能獲得實(shí)質(zhì)性的進(jìn)步，孩子也因此失去了快樂的童年。

房地產(chǎn)實(shí)際上還是我國的支柱產(chǎn)業(yè)，正所謂“房住不炒”，國家的政策已經(jīng)很清楚。一旦房地產(chǎn)變成過度炒作和投機(jī)的場(chǎng)所，就可能帶來系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。這樣的先例有很多，無論在歐美國家還是其他發(fā)展中國家，金融危機(jī)爆發(fā)的原因，很大程度上都是由房地產(chǎn)的泡沫破滅造成。因此，我們應(yīng)關(guān)注房地產(chǎn)的健康發(fā)展。

對(duì)平臺(tái)經(jīng)濟(jì)而言，其創(chuàng)新的一面是好的，值得鼓勵(lì)的。但壟斷不利于創(chuàng)新，更不利于收入分配。因此反壟斷不是針對(duì)創(chuàng)新，消除壟斷反而能夠更好地支持創(chuàng)新。

這些必要的改革，到底該現(xiàn)在做還是未來做？我認(rèn)為各有利弊?，F(xiàn)在做有現(xiàn)在的好處，比如房地產(chǎn)業(yè)面臨的挑戰(zhàn)，如果我們現(xiàn)在不控制好，一旦將來引發(fā)風(fēng)險(xiǎn)，反而更難以處理。

問：在經(jīng)濟(jì)遇到問題時(shí)，西方國家經(jīng)常借助貨幣政策，比如寬松銀根的方式來渡過難關(guān)，但很難進(jìn)行結(jié)構(gòu)性調(diào)整，這可能是中國目前敢于進(jìn)行逆周期調(diào)節(jié)和結(jié)構(gòu)性調(diào)整的最大優(yōu)勢(shì)。很多人不理解，甚至是懷疑，為何在目前疫情充滿不確定性、經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)下行表征的情況下，中國仍要堅(jiān)持這樣做？

林毅夫：的確如此。一季度經(jīng)濟(jì)增長率達(dá)到了18.3%，增長非常高。國外預(yù)測(cè)我國2021年經(jīng)濟(jì)增長可能達(dá)到8.5%，甚至還有更高的預(yù)測(cè)。目前我國確定了6%的增長目標(biāo)，給自己帶來一定的空間。

按照不變價(jià)計(jì)算，我國2021年凈增長可能達(dá)到8%或9%。但2022年的經(jīng)濟(jì)增長率可能相對(duì)較低。我相信2021年會(huì)有6%以上的增長，這樣一來，2022年我國就有一定的空間來采取必要的措施，經(jīng)濟(jì)增長也可以避免大起大落。

如何看待2022年的增長動(dòng)力與發(fā)展前景？

問：拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的三駕馬車中，消費(fèi)和投資正遭遇一些挑戰(zhàn)，在這樣的背景下，您如何看待2022年的經(jīng)濟(jì)增長？該如何保持改革的定力和發(fā)展的動(dòng)力？

林毅夫：我認(rèn)為，2022年我國經(jīng)濟(jì)增長空間還是很大。世界范圍內(nèi)來看，2022年疫情帶來的負(fù)面影響或?qū)⑦M(jìn)一步緩解，許多國家的生產(chǎn)也將陸續(xù)恢復(fù)，對(duì)我國產(chǎn)品的需求可能會(huì)相對(duì)減少。因此，2022年出口對(duì)我國經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)會(huì)有所下降，經(jīng)濟(jì)增長更多地靠國內(nèi)需求來拉動(dòng)。

國內(nèi)需求主要是投資和消費(fèi)兩方面。投資還有相當(dāng)大的增長空間，比如可以用數(shù)字產(chǎn)業(yè)化的手段來改造實(shí)體經(jīng)濟(jì)，借助大數(shù)據(jù)的力量創(chuàng)造出新的產(chǎn)品和服務(wù)類型。

此外還有新經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)。我國擁有規(guī)模龐大的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，在某些方面，我們跟發(fā)達(dá)國家間的差距比較明顯，而在5G、移動(dòng)通信、家電等方面，我們的優(yōu)勢(shì)也非常突出。無論差距還是優(yōu)勢(shì)，我們都可以通過數(shù)字化的手段改造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，提升其效率，這本身就會(huì)帶來投資，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長。

與此同時(shí)，要發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟(jì)就必須配備一定規(guī)模的基礎(chǔ)設(shè)施。新經(jīng)濟(jì)相關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施的投資，這方面的需求很大，回報(bào)率很高。

此外，我們要達(dá)到“雙碳目標(biāo)”，就需要用科技來進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級(jí)，這也需要投資。

綜合來看，未來可以投資的領(lǐng)域很多。誠然，對(duì)于有些地方上的投資平臺(tái)，業(yè)界一直存有擔(dān)心。然而這種擔(dān)心主要針對(duì)短債長投的問題，如果單純看負(fù)債比重，從全世界范圍來看，我國居于較低水平。地方上的投資既然是屬于公共服務(wù)和公共基礎(chǔ)方面，那就需要有長期資金來投資，而非僅靠投資平臺(tái)或銀行借短貸來投資。我認(rèn)為，一定要解決好期限錯(cuò)配的問題。這個(gè)問題解決好，用公共財(cái)政來支持投資還有很大空間。

此外，我國居民儲(chǔ)蓄率較高，如果有好的投資機(jī)會(huì)，相信老百姓也愿意參與其中。因此總體來看，2022年投資會(huì)有比較快的增長。

投資增長，就業(yè)也會(huì)增加，收入水平也相應(yīng)提高，接下來也會(huì)帶動(dòng)消費(fèi)增長。消費(fèi)增長取決于收入水平的提高，而收入水平的提高則取決于生產(chǎn)力水平的提高。只有技術(shù)持續(xù)創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)持續(xù)升級(jí)，生產(chǎn)力水平才能獲得持續(xù)提高，這一切歸根結(jié)底，統(tǒng)統(tǒng)需要投資。因此我相信，只要安排好的投資項(xiàng)目，不僅投資需求能增加，消費(fèi)需求也會(huì)跟著增加。

如何理解美聯(lián)儲(chǔ)的收水效應(yīng)？

問：放眼全球經(jīng)濟(jì)的話，2022年美聯(lián)儲(chǔ)“收水”會(huì)不會(huì)誘發(fā)一些新興經(jīng)濟(jì)體出現(xiàn)新一輪的金融危機(jī)？

林毅夫：這些問題值得高度關(guān)注。

自2008年以來，美國實(shí)施了無限制的量化寬松政策，印了大把鈔票，但實(shí)體經(jīng)濟(jì)投資一直增長很慢，甚至沒什么增長。那么問題來了，這些錢都去哪兒了？答案就是股市。2008年我到世界銀行擔(dān)任首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，當(dāng)時(shí)美股道瓊斯指數(shù)是一萬兩千點(diǎn)，許多人覺得這里面泡沫太多，一定會(huì)有調(diào)整。然而從2008年到現(xiàn)在，美國的結(jié)構(gòu)性問題一直沒有得到根本性解決，還是靠超發(fā)貨幣得過且過，實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也依舊沒有根本性的起色。

目前美股道瓊斯指數(shù)約為兩萬八千點(diǎn)，將近三萬點(diǎn)，如果一萬兩千點(diǎn)時(shí)就有很大泡沫，那現(xiàn)在的實(shí)體經(jīng)濟(jì)情況還不如2008年，泡沫豈不是更大？大家都清楚，泡沫終有一天會(huì)調(diào)整，只是不知道這一天何時(shí)到來。

因此，我們對(duì)這個(gè)問題應(yīng)高度關(guān)注，特別是關(guān)注它可能引發(fā)的滯脹情況。

我想最重要的還是要做好我們自己的工作，外在沖擊對(duì)全世界和中國都可能帶來負(fù)面影響，只要我們做好自己的事，我國還是有能力保持國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定發(fā)展。

如何理解共同富裕？

問：“共同富?！币彩钱?dāng)前一個(gè)熱詞，該如何理解共同富裕？

林毅夫：要理解共同富裕，我們必須先理解共同富裕的實(shí)現(xiàn)路徑。十二五規(guī)劃中曾提到“一次分配”，即同時(shí)達(dá)到公平和效率的目標(biāo)?！岸畏峙洹敝饕歉玫亟鉀Q公平問題，幫助弱勢(shì)群體，幫助鰥寡孤獨(dú)?！叭畏峙洹睂儆谄髽I(yè)家的捐贈(zèng)，對(duì)于這方面，我們也可以有相應(yīng)的政策。比如社會(huì)公益性捐贈(zèng)可以減免所得稅，如果有相應(yīng)的政策，企業(yè)家們也會(huì)樂于更多更積極地做一些公益捐贈(zèng)。

對(duì)許多企業(yè)而言，財(cái)務(wù)一旦壯大到某種程度就只是個(gè)數(shù)字而已，公益捐贈(zèng)也可以帶來成就感。人的一生不只是為了追求銀行賬戶里面的數(shù)字，更是為了追求自己的能力和才華得到實(shí)現(xiàn)，得到社會(huì)的肯定。因此，大家都需要有個(gè)好的社會(huì)大環(huán)境，如果社會(huì)不穩(wěn)定，肯定會(huì)影響個(gè)人的發(fā)展和能力的發(fā)揮。

我過去也常說，實(shí)現(xiàn)共同富裕最好的方式是按照比較優(yōu)勢(shì)來發(fā)展，這可以在初次分配時(shí)兼顧公平和效率，經(jīng)濟(jì)也會(huì)迸發(fā)出強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)力，還能創(chuàng)造大量的就業(yè)機(jī)會(huì)。如果能實(shí)現(xiàn)上述目標(biāo)，低水平收入者可以分享經(jīng)濟(jì)增長的果實(shí)，不僅能兼顧公平和效率，還能縮小收入差距。

眾所周知，低收入階層主要靠勞動(dòng)力獲得收入，而高收入階層相當(dāng)大的收入來自資本回報(bào)。如果按照比較優(yōu)勢(shì)發(fā)展，不僅經(jīng)濟(jì)發(fā)展得快，資本也積累得快。資本會(huì)從相對(duì)短缺階段逐步發(fā)展到回報(bào)率很高，甚至是相對(duì)豐富的階段。勞動(dòng)力也會(huì)從相對(duì)充足、工資水平很低的階段發(fā)展為相對(duì)短缺、工資增長很快的階段。一旦勞動(dòng)力實(shí)現(xiàn)快速增值，窮人的資產(chǎn)會(huì)隨之快速增值，富人的資產(chǎn)可能相對(duì)貶值，這樣一來收入分配差距也會(huì)相應(yīng)縮小。

在第二次分配階段，如果同樣按照比較優(yōu)勢(shì)來發(fā)展，企業(yè)有自生能力，不需要政府補(bǔ)貼，經(jīng)濟(jì)發(fā)展得好，政府稅收也會(huì)更充足。在這樣的情況下，政府就能拿出更多的錢投入基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)領(lǐng)域，一定程度上縮小不同階層間的收入差距，鰥寡孤獨(dú)和臨時(shí)失業(yè)的人群也能得到及時(shí)救助。在此基礎(chǔ)上，如果我們能通過一些政策調(diào)節(jié)，比如社會(huì)捐贈(zèng)可以抵稅的方式來鼓勵(lì)高收入階層，未來可能會(huì)有更多人積極參與到第三次分配中。

共同富裕是一個(gè)非常好的目標(biāo)，要按照比較優(yōu)勢(shì)來加以實(shí)現(xiàn)。這樣的路徑需要兩個(gè)前提，一是有效的市場(chǎng)，二是有為的政府。只有這“兩只手”雙管齊下，一起發(fā)揮作用，經(jīng)濟(jì)才能實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定發(fā)展，更好地發(fā)展，社會(huì)也會(huì)日益和諧。

如何理解有效市場(chǎng)與有為政府？

問：如何理解“有為的政府”和“有效的市場(chǎng)”這兩個(gè)概念？

林毅夫：市場(chǎng)和政府是經(jīng)濟(jì)發(fā)展中最重要的兩個(gè)制度安排，主要目的還是要把經(jīng)濟(jì)發(fā)展好。

要實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，需要一個(gè)有效市場(chǎng)，按照比較優(yōu)勢(shì)發(fā)展。然而這種發(fā)展模式也會(huì)帶來結(jié)構(gòu)的動(dòng)態(tài)變化，需要不斷創(chuàng)新技術(shù)、升級(jí)產(chǎn)業(yè)。在這個(gè)過程中必然出現(xiàn)一些外部性問題，比如遭遇基礎(chǔ)設(shè)施、制度安排方面的瓶頸限制。雖說這些限制都屬于市場(chǎng)的范疇，但如果政府不出手幫助企業(yè)克服困難，經(jīng)濟(jì)發(fā)展或?qū)⒂龅礁嗾系K，技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級(jí)的速度也會(huì)慢下來，經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度可能越來越慢。

在這樣的情況下，有效市場(chǎng)和有為政府間是什么關(guān)系？市場(chǎng)要有效，必須克服各種瓶頸限制，不然何談?dòng)行?？因此，?dāng)我們從新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度提出有效市場(chǎng)和有為政府時(shí)，就是以政府有為為前提，以市場(chǎng)有效為依歸。如果政府的作為超過有效市場(chǎng)的需要，那可能事倍功半，但如果市場(chǎng)明明遇到瓶頸，政府不去作為，那就成了不作為政府。

當(dāng)然，政府不作為不好，亂作為也不好，理想的狀態(tài)是政府有為，市場(chǎng)有效，這樣經(jīng)濟(jì)才能發(fā)展得更好。需要強(qiáng)調(diào)的是，盡管政府需要“有為”，但其行為也不能突破法律規(guī)定的范圍。因此，我們應(yīng)更聚焦如何讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展得更好，同時(shí)兼顧公平和效率，實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。在這個(gè)大前提下，再來談市場(chǎng)和政府該扮演何種角色，發(fā)揮什么作用。

我們知道發(fā)明主要由兩部分內(nèi)容組成，一是基礎(chǔ)科研，二是新技術(shù)、新產(chǎn)品的開發(fā)。一般而言，企業(yè)家對(duì)開發(fā)新技術(shù)、新產(chǎn)品積極性很高，雖然開發(fā)有風(fēng)險(xiǎn)，但開發(fā)成功后可以申請(qǐng)專利，在法律的保護(hù)下獨(dú)享十幾二十年的壟斷地位。重賞之下必有勇夫，風(fēng)險(xiǎn)再大仍有企業(yè)愿意嘗試。

再來看基礎(chǔ)科研?；A(chǔ)科研的開發(fā)風(fēng)險(xiǎn)更大，科研成果可能只是一種公共技術(shù)產(chǎn)品，因此企業(yè)家參與研發(fā)的積極性不高。然而企業(yè)家不做基礎(chǔ)科研，新技術(shù)、新產(chǎn)品的開發(fā)就是無源之水。在這種狀況之下，政府必須支持基礎(chǔ)科研。根據(jù)國家自身的技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向，超前投資基礎(chǔ)科研，取得突破后企業(yè)家就可以接棒，在此基礎(chǔ)上繼續(xù)研發(fā)新的產(chǎn)品和技術(shù)。喬布斯時(shí)代的蘋果產(chǎn)品，以及特斯拉等，都是建立在國家前期基礎(chǔ)科研成果上，由企業(yè)家接著開發(fā)出新產(chǎn)品和新技術(shù)，這才是有為政府該做的事。

中國作為發(fā)展中國家的科研能力已經(jīng)居于世界前列，但在政府支持基礎(chǔ)科研力度方面仍需加強(qiáng)，距離發(fā)達(dá)國家仍有一段追趕的路程。追趕的過程學(xué)問很深，比如不同產(chǎn)業(yè)對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施的要求不同，新經(jīng)濟(jì)要求新型基礎(chǔ)設(shè)施，政府需要滿足不同類型的需求，否則經(jīng)濟(jì)就發(fā)展不起來。這也是有為政府該做的事。盡管過程非常繁瑣，政府不能因法律上沒有相關(guān)規(guī)定為由，拒絕作為。政府不作為，新經(jīng)濟(jì)無法發(fā)展壯大，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)無法升級(jí)，生產(chǎn)力水平也不能提高，就業(yè)無法增加，收入水平也不能提升。

因此，一國經(jīng)濟(jì)要實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定發(fā)展，必然需要有效市場(chǎng)和有為政府這兩只手同時(shí)發(fā)揮作用。有為政府的目標(biāo)是讓市場(chǎng)有效，因?yàn)橹挥惺袌?chǎng)有效，經(jīng)濟(jì)才能發(fā)展得好。假如政府無法因勢(shì)利導(dǎo)，及時(shí)根據(jù)產(chǎn)業(yè)技術(shù)和社會(huì)發(fā)展的需要來彌補(bǔ)市場(chǎng)之不足，市場(chǎng)就不會(huì)有效。

問：有為政府和有效市場(chǎng)并不太難理解，但為什么近百年來只有大約13個(gè)發(fā)展中國家實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的趕超？那些沒能實(shí)現(xiàn)趕超的國家，主要是哪里出了問題？

林毅夫：我認(rèn)為主要是思路問題。

這些國家在發(fā)展過程中，大都以發(fā)達(dá)國家的理論和經(jīng)驗(yàn)做參照。然而這些理論的觀點(diǎn)也并不統(tǒng)一，比如凱恩斯主義強(qiáng)調(diào)政府發(fā)揮作用，新自由主義則強(qiáng)調(diào)有限政府，不該有為，這些國家也受這些理論的影響，搖擺不定。

第二，這些國家基本以發(fā)達(dá)國家模式為參照系。也就是說，發(fā)達(dá)國家有什么，這些國家也希望有什么，完全亦步亦趨。這樣做的出發(fā)點(diǎn)很好，但收效甚微。如果我們觀察那些發(fā)展比較好的發(fā)展中國家，它們都有一個(gè)特點(diǎn)，即選擇不同的參照系，根據(jù)自身情況因地制宜，在有效市場(chǎng)跟有為政府的共同作用下，抓住一個(gè)能做好的“牛鼻子”，先把它做大做強(qiáng)。

我認(rèn)為，把能做好的做大做強(qiáng)，這才是最重要的，其中最重要的是思路和參照系的問題?；谏鲜稣J(rèn)識(shí)我提出新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)，發(fā)展中國家能做好什么，需要參考其自身的要素稟賦，也就是結(jié)合其比較優(yōu)勢(shì)來判定。對(duì)發(fā)展中國家而言，在有效市場(chǎng)和有為政府共同作用下，把自己有比較優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)做大做強(qiáng)，這才是最重要的。發(fā)展中國家不能跟著發(fā)達(dá)國家亦步亦趨，比如基礎(chǔ)設(shè)施、教育問題、金融如何服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)、調(diào)節(jié)收入分配等，這是政府該做的，不能凡事都對(duì)標(biāo)發(fā)達(dá)國家，忽視了自身的實(shí)際情況。

如何理解中國經(jīng)濟(jì)未來的發(fā)展?jié)摿Γ?/p>

問：多年來，您始終認(rèn)為中國有8%的增長潛力，結(jié)合目前的實(shí)際情況，您提出到2035年中國還能保持8%的增長潛力，依據(jù)是什么？如何才能實(shí)現(xiàn)？

林毅夫：這個(gè)數(shù)據(jù)我在多個(gè)場(chǎng)合都說過。

討論增長潛力首先要弄清經(jīng)濟(jì)增長的本質(zhì)是什么。經(jīng)濟(jì)增長的本質(zhì)就是收入水平不斷提高，這需要通過提高勞動(dòng)生產(chǎn)水平來實(shí)現(xiàn)。如何提高勞動(dòng)生產(chǎn)力水平？這需要現(xiàn)有產(chǎn)業(yè)不斷創(chuàng)新，高附加值的新型產(chǎn)業(yè)必須不斷涌現(xiàn)。無論是發(fā)達(dá)國家還是發(fā)展中國家，這是發(fā)展的必由之路。

然而發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家的實(shí)際情況也有差異，即發(fā)達(dá)國家的產(chǎn)業(yè)和技術(shù)已經(jīng)居于世界最前列，想要實(shí)現(xiàn)技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級(jí)就必須自己發(fā)明創(chuàng)造。這一過程投入大、風(fēng)險(xiǎn)高。從發(fā)達(dá)國家過去一百多年的歷史經(jīng)驗(yàn)來看，其年平均經(jīng)濟(jì)增長率和人均收入增長率基本穩(wěn)定在2%這一水平，過去一百多年這一數(shù)字都非常穩(wěn)定。

發(fā)展中國家具有后來者優(yōu)勢(shì)，因?yàn)槠渥陨砜蒲兴较鄬?duì)落后，這些國家想要技術(shù)創(chuàng)新，有機(jī)會(huì)直接利用發(fā)達(dá)國家已經(jīng)成熟的技術(shù)；想要產(chǎn)業(yè)升級(jí)，有機(jī)會(huì)直接引進(jìn)發(fā)達(dá)國家發(fā)展成熟的高附加值產(chǎn)業(yè)。

因此，發(fā)展中國家如果能利用其與發(fā)達(dá)國家間的技術(shù)差距，引進(jìn)發(fā)達(dá)國家先進(jìn)技術(shù)的同時(shí)，對(duì)其進(jìn)行消化、吸收、再創(chuàng)新，這種做法成本和風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)較低，經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度也會(huì)更快。這也是改革開放后，我國在連續(xù)42年的時(shí)間內(nèi)，保持年均超過9%的經(jīng)濟(jì)增長率的原因。這一經(jīng)濟(jì)增速是發(fā)達(dá)國家的三倍。

為什么說2035年之前，我國仍有8%的經(jīng)濟(jì)增長潛力？主要因?yàn)?019年時(shí)按購買力平價(jià)計(jì)算，我國人均GDP為14128美元，約為美國的22.6%，基本相當(dāng)于1946年時(shí)德國與美國間的差距，1956年時(shí)日本與美國的差距，1985年時(shí)韓國與美國的差距。在接下來16年的時(shí)間里，德國的平均年經(jīng)濟(jì)增速為9.4%。1956年到1972年間，日本的平均年經(jīng)濟(jì)增速為9.6%。1985年到2001年間，韓國的平均年經(jīng)濟(jì)增速為9%。

誠然，我國現(xiàn)在正面臨人口老齡化問題，對(duì)勞動(dòng)力增長帶來很多負(fù)面影響。我們還是來看德國、日本和韓國這三個(gè)國家，如果剔除人口增長的因素，僅靠勞動(dòng)力增長拉動(dòng)的經(jīng)濟(jì)增長占比有多少？1946年到1962年，德國年均人口增長率為0.8%，也就意味著平均每年勞動(dòng)生產(chǎn)率增長帶來的經(jīng)濟(jì)增長有8.6%。1956年到1972年，日本年均人口增長率為1%，年均勞動(dòng)力生產(chǎn)率提高帶來的經(jīng)濟(jì)增長就是8.6%。1985年到2001年，韓國年均人口增長率為0.9%，年均勞動(dòng)力生產(chǎn)率增長帶來經(jīng)濟(jì)增長為8.1%。

到2035年，中國可能出現(xiàn)人口零增長的情況。德國、日本和韓國剔除人口增長所實(shí)現(xiàn)的增長率都超過8%，因此我認(rèn)為中國也有8%的增長潛力。

當(dāng)然，這個(gè)潛力只是從供給側(cè)技術(shù)可能性來看而得出的結(jié)果，具體情況還要結(jié)合國內(nèi)國際形勢(shì)綜合分析。潛力意味著較大的發(fā)展空間，這一點(diǎn)非常重要?？偟膩碇v，我相信實(shí)現(xiàn)6%左右的實(shí)際增長應(yīng)該完全有可能。

問：中國的前景依然光明，但不少年輕人卻出現(xiàn)“佛系”“躺平”“內(nèi)卷”等現(xiàn)象，您怎么看？

林毅夫：的確有一部分年輕人，熱衷談?wù)摗胺鹣怠薄疤善健薄皟?nèi)卷”，這并不是這一代年輕人的專屬，以前也有這樣的人。正所謂江山代有人才出，每個(gè)時(shí)代都蘊(yùn)藏著獨(dú)特的機(jī)遇，我相信人才還是會(huì)不斷涌現(xiàn)。國家和社會(huì)的發(fā)展靠年輕人，推動(dòng)這個(gè)時(shí)代進(jìn)步的永遠(yuǎn)是年輕人。我相信年輕人，他們還是推動(dòng)歷史進(jìn)步和國家發(fā)展的主要依靠力量。

整理：文展春 | 編輯：王賢青 白堯

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