題記：2022年1月1日，隨著世界跨入新的一年，RCEP在中國等10個國家正式生效。那么在新的一年當(dāng)中，RCEP會對中國經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生什么樣的影響？在RCEP框架下的經(jīng)濟(jì)全球化趨勢會出現(xiàn)什么樣的變化？2021年中國提出加入CPTPP的愿望能夠?qū)崿F(xiàn)嗎？就相關(guān)問題，中國網(wǎng)《中國訪談》特別邀請到北京大學(xué)國家發(fā)展研究院黨委書記長余淼杰進(jìn)行分析，并同廣大網(wǎng)友一同展望2022年中國與世界的經(jīng)濟(jì)形勢。

積極財政靠前發(fā)力 提高居民可支配收入是關(guān)鍵

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中國網(wǎng)：我們回顧一下2020年和2021年，雖然被疫情籠罩，但是中國經(jīng)濟(jì)其實(shí)表現(xiàn)還是不錯的，特別是外貿(mào)，進(jìn)出口規(guī)模創(chuàng)下了歷史新高。那么在這樣的情況下，其實(shí)也有不足的地方，比如說我們占企業(yè)總數(shù)99.4%的中小微企業(yè)還有個體商戶，它們的發(fā)展似乎不太順利，遇到了一些困難，還有消費(fèi)可能也不是表現(xiàn)得特別好，那么您對于2022年中國經(jīng)濟(jì)的走勢怎么看？

余淼杰：好，首先我對新的一年經(jīng)濟(jì)的判斷還是相對比較樂觀的，我認(rèn)為今年的經(jīng)濟(jì)增速6%是沒有問題的。因為2021年中國經(jīng)濟(jì)增速，“兩會”給出一個基調(diào)是6%，但事實(shí)上來講，國際貨幣基金組織（IMF）最后給我們中國調(diào)了一個數(shù)是8%。國際上對中國的經(jīng)濟(jì)比我們自己更為積極、更為樂觀，換言之，因為我們自己在發(fā)展經(jīng)濟(jì)，所以我們比較穩(wěn)健，我們叫做“當(dāng)局者穩(wěn)”，不叫“當(dāng)局者迷”，叫“當(dāng)局者穩(wěn)，旁觀者清”。

今年的情況，我覺得跟去年其實(shí)差不多。換言之，去年的出口態(tài)勢比較好，今年的出口態(tài)勢也會比較好。我甚至可以給一個大膽的預(yù)測和判斷，我認(rèn)為2022年中國的外貿(mào)順差能夠達(dá)到3.5萬億人民幣。所以，我還是比較有信心的。因為疫情并沒有完全過去，并且可能出現(xiàn)新的變化，給定這樣的情況，那么其他國家完全復(fù)工復(fù)產(chǎn)或者擴(kuò)大生產(chǎn)在短期內(nèi)不太可能，因此，它們對中國產(chǎn)品的需求還是比較大的。所以我并沒有看到今年和去年發(fā)生根本性的變化。這是關(guān)于出口。

那么剛剛您講得特別對，比如說現(xiàn)在碰到的最大挑戰(zhàn)是什么？就是中小企業(yè)難，中小企業(yè)的存活特別難。為什么會特別難？也是受到疫情的負(fù)面沖擊。比如說六中全會提到我們現(xiàn)在面臨著三期疊加。三期疊加就是經(jīng)濟(jì)增速的換檔期、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整期，還有前期刺激政策的消化期。中央經(jīng)濟(jì)工作會議又講到了三重壓力，就是預(yù)期減弱、需求收縮、供給沖擊。

問題和挑戰(zhàn)的確是存在的，這里面最重要的問題就是中小微企業(yè)存活難，而且中小微企業(yè)又特別重要。因為我們知道，中國的民營企業(yè)占了5、6、7、8、9的比例，50%的GDP，60%的稅收，70%的創(chuàng)新，80%的就業(yè)，90%的企業(yè)數(shù)目，所以民營經(jīng)濟(jì)是非常重要的一個主體。

給定它現(xiàn)在面臨這么大的壓力的情況下，其實(shí)我們的政策就要努力進(jìn)行紓困，然后有效地拉動內(nèi)需，這是我們的需求方面。那要有效地拉動內(nèi)需，從短期上來講可能也不是一件容易的事情。客觀地說，目前如果要推動中國經(jīng)濟(jì)增長的話，我們還是要靠今年（2022年），除了出口，還要靠投資來拉動。這就是中央經(jīng)濟(jì)工作報告里面講財政政策要積極有力的原因，我們的政策要“適當(dāng)靠前”，適當(dāng)靠前就是這個意思?？陀^地講，我認(rèn)為今年中國的經(jīng)濟(jì)跟去年差不多，保持6%是沒問題的，并不需要太悲觀。

中國網(wǎng)：有一些在疫情期間的惠企紓困政策，包括一些普惠金融政策，可能隨著疫情逐漸平穩(wěn)而有所降低或者有所減少，那這樣會影響到這些企業(yè)嗎？

余淼杰：對，講這點(diǎn)特別重要。我們怎么樣有效拉動內(nèi)需呢？必須從兩個方面來著力。第一個方面，就是要保就業(yè)。因為假設(shè)老百姓就業(yè)都成問題的話，就不會去消費(fèi)。保就業(yè)的前提就是穩(wěn)市場主體。穩(wěn)市場主體剛才也已經(jīng)講到，我們現(xiàn)在創(chuàng)造就業(yè)的市場主體主要在中小微企業(yè)，所以就是要保中小微企業(yè)。我們市場主體很多，包括個體戶在內(nèi)有1.3億個，我們14億人有10%的市場主體，這是非常大的規(guī)模，所以中小微企業(yè)是非常重要的一部分。

如果要保中小微企業(yè)的話，現(xiàn)在疫情情況下，正如您所講的其實(shí)很困難，那怎么辦呢？要以穩(wěn)健的貨幣政策進(jìn)行紓困。因此，今年的貨幣政策不但不會減速，反而會保持并增速。所以，在中央經(jīng)濟(jì)工作會議提的穩(wěn)增長當(dāng)中，其實(shí)穩(wěn)健的貨幣政策是其中一塊。

第二點(diǎn)，再回到剛才說的，如果我們想拉動內(nèi)需，還必須保證老百姓的可支配收入的絕對額的上升。就是說必須提高老百姓的可支配收入占總收入的比重。簡單說，您不能夠說我稅前工資1萬，稅后剩下7000，對吧？我希望稅前1萬，稅后變成8000。如果要提高可支配收入比重的話，怎么辦呢？那就必須減稅降費(fèi)，可支配收入才會上去。那要減稅降費(fèi)的同時，另外一方面還要加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施的投資，這都需要錢。一方面是減稅降費(fèi)，財政收入就下降了，那還要加強(qiáng)基礎(chǔ)投資設(shè)施，支出又增加，那怎么辦呢？我們就是采取積極財政政策，這就是為什么今年積極的財政政策和穩(wěn)健的貨幣政策協(xié)同發(fā)力的一個深層的背景跟原因和邏輯。

中國網(wǎng)：您剛才也提到了中央經(jīng)濟(jì)工作會議，去年年底的中央經(jīng)濟(jì)工作會議多次提到了以穩(wěn)為主的主基調(diào)，那么如何穩(wěn)增長，我們下一步的經(jīng)濟(jì)工作的重點(diǎn)是什么？

余淼杰：對，其實(shí)穩(wěn)增長的重點(diǎn)，今年講到了七大政策，最核心最關(guān)鍵的就是宏觀政策。宏觀政策又分成兩個，積極的財政政策，還有穩(wěn)健的貨幣政策。所謂積極的財政政策，首先我們判斷這個盤子有多大，我們到底有多少錢可以用。那么我的一個簡單的理解，今年大概還是有27萬億左右可以用。一般的財政收入20萬億，我們今年肯定不會有抗疫特別國債，但是我們還是會有地方的專項債，地方的專項債應(yīng)該跟去年也差不多，3.65萬億左右。然后，除了這個數(shù)以外，還有一個，就是我們講的赤字財政，保持一定的赤字財政，估計也會安排3%左右，三點(diǎn)幾還得推敲，3.3%到3.5%之間，這個有三四萬億，加在一起，有27到28萬億的錢可以用。所以積極財政政策要繼續(xù)發(fā)力，而且要靠前發(fā)力。

因為一般當(dāng)經(jīng)濟(jì)比較熱的時候，想冷卻經(jīng)濟(jì)，逆風(fēng)而動，就必須采用比較緊的貨幣政策；相反，如果說當(dāng)經(jīng)濟(jì)比較冷，想把它拉動的話，必須采用比較寬的財政政策，比較積極的財政政策。而我們現(xiàn)在目前就是這樣，積極財政政策配以穩(wěn)健的貨幣政策，穩(wěn)健的貨幣政策跟去年的貨幣政策其實(shí)是一脈相承的，并沒有發(fā)生任何變化。比如說我們剛剛所講的給中小微企業(yè)的再貸款，再貼現(xiàn)，只會加，我的判斷是只會增加不會減少。我們已經(jīng)有2000億，3000億，和1萬億，我覺得今年還會繼續(xù)往前推。所以最重要的政策就是宏觀政策。當(dāng)然，我們還有微觀政策，包括市場主體，做好放管服的工作，提升市場主體的活力，然后再做好公開、公正、公平的中性原則，來推進(jìn)社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制的配置，這方面都是有的。但其實(shí)如果從短期上來講，穩(wěn)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)增長最關(guān)鍵就是積極財政政策和穩(wěn)健的貨幣政策。

北京大學(xué)國家發(fā)展研究院黨委書記、博雅特聘教授余淼杰接受《中國訪談》主持人專訪。（董寧攝）

中國網(wǎng)：那么您展望一下2022年我國的外貿(mào)還會像去年一樣有比較強(qiáng)勁的增長勢頭嗎？

余淼杰：對，我覺得2022年中國的外貿(mào)其實(shí)還是比較樂觀的，我認(rèn)為還是拉動中國經(jīng)濟(jì)增長一個主要的火車頭。其實(shí)如果要做一個大膽預(yù)測的話，我認(rèn)為中國的外貿(mào)順差，2022年外貿(mào)順差可以達(dá)到3.5萬億人民幣。然后我們的外貿(mào)主要的出口目的地會是東盟，東盟會取代歐盟和美國，成為我國最大的出口目的地。如果說從對外貿(mào)企業(yè)的一個建議，新的一年，如果想做得更好的建議，我其實(shí)有這幾方面的建議。

第一個方面的建議的話，對出口企業(yè)要做好出口目的地的多元化。出口目的地的多元化的意思是說不要老是把出口的目的地瞄準(zhǔn)到歐美這些成熟市場去。誠然，歐美這些市場做生意比較方便，因為它市場比較成熟，規(guī)則比較簡單和透明，相對來講比較方便。但是它有個不好的地方，給定現(xiàn)在中美關(guān)系日趨的復(fù)雜，所以這里面有一定的態(tài)度的不確定性。相反的話，那么對企業(yè)而言，它應(yīng)該未雨綢繆，也多出口產(chǎn)品到東盟國家或者其他它“一帶一路”沿線國家去。一開始來講，不容易，因為對這個市場不熟悉，但是我們要用敲牛皮糖的方法，一個一個地啃，一塊一塊地啃。這樣的話，以后等到如果說那邊中美關(guān)系更加復(fù)雜的話，那這邊的話就成為主要的市場，所以企業(yè)應(yīng)該未雨綢繆，做好出口目的地的多元化。這是第一塊。

另外一塊的話，是說對服務(wù)貿(mào)易的建議，相對商品貿(mào)易的話，我們做得不太夠，總額只有6000億。那其實(shí)6000億相對于我們這么大的國家來講比例是比較小的。

那怎么辦呢？服務(wù)貿(mào)易我有9個字的建議：擴(kuò)總量、調(diào)結(jié)構(gòu)、樹特色。第一個，總量要擴(kuò)大，結(jié)構(gòu)要調(diào)整。結(jié)構(gòu)調(diào)整比如說像醫(yī)療、像教育，像運(yùn)輸，像旅游，這四大板塊、四大產(chǎn)業(yè)的服務(wù)貿(mào)易應(yīng)該做得更好。樹特色的意思是說其實(shí)我們可以學(xué)學(xué)韓國，人家韓國的醫(yī)療在保健貿(mào)易方面做得多好。我們中國也可以發(fā)揮我們的比較優(yōu)勢，你比如說中醫(yī)。這個是一塊，關(guān)于服務(wù)貿(mào)易的。

第三塊的話，我覺得對中國企業(yè)走出去有個建議，中國企業(yè)當(dāng)然要出口，還有服務(wù)貿(mào)易，對企業(yè)走出去，我的一個建議不只是要走出去，更重要的是要“走進(jìn)去”。走出去的話，我到那個地方建廠。走進(jìn)去的話，就是你建了廠之后，你還要盈利，受到當(dāng)?shù)乩习傩盏臍g迎和接受。怎么樣受到當(dāng)?shù)乩习傩盏臍g迎和接受呢？我覺得比較重要的事情是還要做一些當(dāng)?shù)氐纳鐣?zé)任的工作，多做一些公益的活動。這個其實(shí)也能夠提升當(dāng)?shù)貙υ撈髽I(yè)的認(rèn)同感，有利于這個企業(yè)進(jìn)一步長期的發(fā)展。這是一塊。

另外一塊，從國家層面的建議，就是說政策方面的建議，我們當(dāng)然要做好“一帶一路”的工作，但“一帶一路”的倡導(dǎo)或者“一帶一路”的落地應(yīng)該差異化。我們應(yīng)該優(yōu)先發(fā)展海上絲綢之路。陸上絲綢之路固然也很重要，也是要發(fā)展，但是陸上絲綢之路有太多的地緣政治的原因。因此，我們和陸上絲綢之路這些國家和地區(qū)的合作也很重要，但是可能還是以簡單的進(jìn)出口形式為主。對海上絲綢之路的國家，不只是可以簡單地進(jìn)出口，還可以鼓勵企業(yè)走出去。剛才我們也分析為什么到東南亞國家去投資，因為他們那邊勞工比較優(yōu)勢很明顯。另外一點(diǎn)的話，我們跟他們的合作是有源之水、有本之木，我們跟東盟10國的經(jīng)貿(mào)往來是西亞18國的5倍，目前來講已經(jīng)有這樣的規(guī)模。換言之，以后要發(fā)展更加方便，所以這是一個建議。

另外一個建議是我們的地區(qū)經(jīng)貿(mào)合作，剛才談到了CPTPP，還有RCEP，我們地區(qū)經(jīng)貿(mào)合作應(yīng)該有一個遞進(jìn)化的特征。我們現(xiàn)在的確是如此的，我們先完成了RCEP，之后我們再積極談判CPTPP。其實(shí)的話，我們應(yīng)該繼續(xù)重啟——我的建議是繼續(xù)重啟中歐CAI（中歐全面投資協(xié)定），所以未來中歐全面投資協(xié)定以及CPTPP將是我們對外經(jīng)貿(mào)合作談判的重點(diǎn)。這也是要跟各位網(wǎng)友分享的內(nèi)容。

想加入CPTPP，中國該怎么做？

點(diǎn)擊觀看視頻中國網(wǎng)：去年9月，我們也申請加入CPTPP，今年1月1號RCEP又正式生效了。但我們知道CPTPP和RCEP之間是有一些重疊的部分，在這樣的情況下，我們申請加入CPTPP，對于我國經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步升級有什么助益呢？余淼杰：對，我們之所以申請加入CPTPP，其實(shí)是跟我們的國策一以貫之的，我們是一直都強(qiáng)調(diào)我們要推進(jìn)貿(mào)易的自由化、投資的便利化，做全球化的堅定的支持者。中國不僅是這么說，也是這么做的。你可以看到原來的RCEP，包括現(xiàn)在的CPTPP，都是這個意思。您講得特別對，CPTPP跟RCEP其實(shí)有重合的地方。重合的地方體現(xiàn)在兩點(diǎn)，第一點(diǎn)是國家，國家有部分重合。那您可以看到CPTPP現(xiàn)在有11個國家，RCEP15個國家。那就是東盟10國，再加上中日韓，再加上澳大利亞、新西蘭；CPTPP11個成員國，目前11個成員國，它就包括新加坡、文萊、馬來西亞、越南，然后再加上日本，再加上澳大利亞、新西蘭，再包括美洲的幾個國家，4個國家，就是加拿大、墨西哥、智利跟秘魯，11個國家。你看這11個國家之間，亞太國家是有重疊的，新加入的國家就是美洲的4個國家。為什么說CPTPP對我們特別重要呢？

其實(shí)我們剛才講到現(xiàn)在全球經(jīng)貿(mào)格局，它是三足鼎立的一個態(tài)勢；第二句話就是說三足鼎立它不等于說三足孤立，三足鼎立它們彼此之間也是有聯(lián)系的。那怎么個聯(lián)系法呢？比如說CPTPP，就是連接我們的亞太經(jīng)貿(mào)圈跟北美經(jīng)貿(mào)圈的重要的一根紐帶。中歐CAI（中歐全面投資協(xié)定）那么就是亞太圈或者中國為主的亞太圈跟歐盟之間（的紐帶）；然后歐盟跟北美的話，他們現(xiàn)在正在談一個北大西洋的貿(mào)易投資協(xié)定，那其實(shí)這塊也是，是彼此之間的一個聯(lián)系。這對促進(jìn)11個國家以及促進(jìn)亞太之間的經(jīng)貿(mào)合作是非常重要的，在給定現(xiàn)在多邊合作式微、WTO改革相對比較困難的情況下，那么這個合作就顯得更為重要了。中國網(wǎng)：但是現(xiàn)在在世界上，貿(mào)易保護(hù)主義、單邊主義，反全球化其實(shí)還是很有市場的，那中國加入了RCEP，又申請加入CPTPP，對于遏制這種反全球化、貿(mào)易保護(hù)主義以及個別國家搞的經(jīng)濟(jì)冷戰(zhàn)，有什么樣的幫助呢？余淼杰：我們看到自從2017年之后，個別的國家強(qiáng)行推行貿(mào)易的霸凌主義，采取貿(mào)易保護(hù)措施、以鄰為壑這樣的一種政策，所以出現(xiàn)了這種思潮或者說行徑。我們也應(yīng)該看到，全球化作為一個基本的態(tài)勢并沒有發(fā)生根本性的改變。為什么這么說呢？因為判斷全球化有沒有發(fā)生一個根本性的改變，主要是看全球化的兩個核心特征。

第一個核心特征，生產(chǎn)的地區(qū)化；第二個特征就是貿(mào)易的多邊化。比如說一個iPhone產(chǎn)品，原來是這樣，現(xiàn)在還是這樣，它由很多國家共同來生產(chǎn)——生產(chǎn)的專業(yè)化、地區(qū)化，然后找中國或者現(xiàn)在可能有越南或者還有其他國家，把它進(jìn)行裝配，包裝，賣到全球各個地方去。所以這個特征并沒有因為一些國家的貿(mào)易保護(hù)主義、貿(mào)易的欺凌行徑而發(fā)生根本性的改變，這個還是存在的。但是，的確是因為中國一直高舉著自由貿(mào)易的大旗，我們在做完了RCEP之后，我們積極表態(tài)，甚至先于美國表態(tài)申請加入CPTPP，再次彰顯了中國開放大國的自信。因為通常是這樣子，一個國家什么時候它喜歡貿(mào)易保護(hù)主義，什么時候它喜歡開放，貿(mào)易開放呢？當(dāng)一個國家它比較強(qiáng)大，對未來很有信心的時候，它一般是采取開放的、貿(mào)易開放的（態(tài)度）；相反，它如果覺得它在貿(mào)易或者在生產(chǎn)中處于弱勢地位，它就比較喜歡采取貿(mào)易保護(hù)主義。您可以看到，歷史上基本上都是這樣的態(tài)勢。所以從這個角度看，各種方面顯示出中國經(jīng)濟(jì)其實(shí)作為拉動全球經(jīng)濟(jì)增長的一個火車頭，那是有源之水和有本之木的。

中國網(wǎng)：那我們要加入CPTPP，就要滿足它所要求的一些條件，那目前來看，我們國家還有哪些差距或者有哪些不足，需要我們來克服和提高呢，我們應(yīng)該從哪些方面著手改革？

余淼杰：對，CPTPP相對RCEP來講的話，RCEP它強(qiáng)調(diào)一個叫做靈活性跟原則性的結(jié)合，不同的國家它有不同的發(fā)展階段，因此RCEP是允許不同的國家在不同的階段采取相對比較靈活的政策，這就是我們剛才所講的，有一個叫“6年的轉(zhuǎn)變”，還有服務(wù)貿(mào)易6年的轉(zhuǎn)變，商品貿(mào)易10年逐步降到零關(guān)稅，這個是有一個靈活度。但是對CPTPP而言，它比較強(qiáng)調(diào)一致性，就是規(guī)則的一致性。所以從這個角度來講，因為每個國家的發(fā)展階段不一樣，所以這對發(fā)展中國家加入來說，小國相對比較容易，對一個發(fā)展大國加入CPTPP，的確是存在一定挑戰(zhàn)的，因為有可能規(guī)則跟原來不一樣。所以，從哪些規(guī)則上，我們可能需要或者哪些方面我們需要考慮同步呢？或者是我們也可以申請例外，也不是不可以，也可以申請例外。簡單講五個方面，我認(rèn)為對CPTPP，我們的做法，我的建議，應(yīng)該做到幾點(diǎn)：第一點(diǎn)叫做積極表態(tài)，第二點(diǎn)叫做有序推進(jìn)，第三點(diǎn)叫做主次分開。那積極表態(tài)我們已經(jīng)做到了，我們已經(jīng)積極表態(tài)說我們準(zhǔn)備加入CPTPP，方向是對的，我覺得可以用我們的老話形容：“前途是光明的，道路是曲折的”。這是一個。第二個，我們說我們應(yīng)該有序推進(jìn)。這什么意思呢？從五個方面來看，這五個方面的話也是包括我們要工作的五個方向。

第一個是環(huán)境保護(hù)，第二個是知識產(chǎn)權(quán)，第三個是數(shù)據(jù)的貿(mào)易，第四個是國有企業(yè)，第五個是勞工的標(biāo)準(zhǔn)。我覺得中國的改革以及中國的推進(jìn)也應(yīng)該按照這五個層次來推進(jìn)。咱們先說第一個，第一個的話就是我們所講到的環(huán)境，環(huán)境保護(hù)。其實(shí)中國一直都是環(huán)境保護(hù)的積極推動者，您看包括之前在1997年，我們加入GENERALFCCC，就是《聯(lián)合國氣候變化框架公約》，我們是10個締約國之一，這是1997年的事情。然后再看到后面的《京都議定書》，乃至到現(xiàn)在的《巴黎協(xié)定》，中國都是，一向都是全球氣候保護(hù)的一個堅定的支持者。然后我們最近又提到“雙碳”，2030年實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，2060年實(shí)現(xiàn)碳中和。這些都是，可以說是走在發(fā)展中國家前面，甚至是走在同等發(fā)展水平的國家的前面，也受到了國際上絕大多數(shù)國家的認(rèn)同跟支持。這是一塊。所以，我的核心觀點(diǎn)是說，在環(huán)境方面的合作是比較簡單的，因為我們已經(jīng)做得很好，我們已經(jīng)是標(biāo)桿以及表率，所以這里沒有問題。

第二個，知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)。您可以看到我們這兩年大力加強(qiáng)知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)。當(dāng)然，知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的話，發(fā)展中國家的要求和發(fā)達(dá)國家的要求可能不能夠簡單地一刀切，因為發(fā)展的階段不一樣，但方向是一致的。所以您可以看到我們在強(qiáng)調(diào)知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的時候，在許多場合，從黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人，還有各級政府，都特別地強(qiáng)調(diào)，比如說在博鰲論壇等等，我們也真的是這么做的，包括最近的很多協(xié)定，涉及到知識產(chǎn)權(quán)以及它的實(shí)施，其實(shí)中國都做得挺好，也得到很多國家的認(rèn)同。所以知識產(chǎn)權(quán)的合作也是比較容易實(shí)現(xiàn)的，第二個。第三個，就是數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)的貿(mào)易其實(shí)現(xiàn)在全球有三個不同的態(tài)勢，有三個不同的觀點(diǎn)，一個是美國的，一個是歐盟的，我們中國在中間。

三個不同的方案，美國比較強(qiáng)調(diào)完全的開放，要求對方開放原代碼；歐盟比較謹(jǐn)慎，它認(rèn)為原代碼涉及到國家安全；中國呢，我們的觀點(diǎn)在中間。我們也是強(qiáng)調(diào)一方面要數(shù)據(jù)開放，這是大的方向，沒有問題，但是要有序地推進(jìn)，不是馬上放開，還是要做好原產(chǎn)地的（保護(hù)），特別是涉及到國家安全方面的原產(chǎn)地代碼的保護(hù)。所以我覺得這三方面，因為您可以看到CPTPP11個國家，其實(shí)在這一個數(shù)據(jù)保護(hù)或者數(shù)據(jù)政策方面跟中國的觀點(diǎn)是比較接近的，因此第三點(diǎn)也比較容易達(dá)成協(xié)定。第四點(diǎn)就是國有企業(yè)。國有企業(yè)的核心特征，中國跟其他國家一樣，跟CPTPP11個成員國一樣，我們也是堅持一個中性原則，如果用我們的大白話來講就是公開、公正、公平這“三公”的原則，來對待各種市場主體。

這個沒有問題，是一致的。如果說稍微存在分歧的話，就是說一些產(chǎn)業(yè)——哪些產(chǎn)業(yè)是可以允許國外企業(yè)或者是外國企業(yè)來進(jìn)駐的？比如說資源壟斷的行不行？資源壟斷的產(chǎn)業(yè)包括水、電，屬于資源壟斷的；會產(chǎn)生規(guī)模經(jīng)濟(jì)遞增的產(chǎn)業(yè)，還有國計民生的產(chǎn)業(yè)。我們一個核心觀點(diǎn)：相對在國計民生的產(chǎn)業(yè)，我們還是應(yīng)該由國有企業(yè)來主導(dǎo)，因為我們要增加我們國有企業(yè)在國民經(jīng)濟(jì)中的競爭力、創(chuàng)新力、影響力、控制力和發(fā)展力，所以這個是一塊。那么真正的一個區(qū)別或者真正我們需要做的一個事情呢，就是說如何做到更好的透明化，國有企業(yè)的透明化。比如說一些補(bǔ)貼，補(bǔ)貼有綠色的補(bǔ)貼、黃色的補(bǔ)貼，也有紅色的補(bǔ)貼。

一般綠色的補(bǔ)貼絕對是允許的。什么意思呢？就是說您可以補(bǔ)貼，但您把這些規(guī)則透明化。所以，我覺得細(xì)致的工作可能是文本方面的，還有公布方面的工作，這點(diǎn)是這個國企方面的改革。我覺得國企方面的改革也是可以有序地推進(jìn)只不過需要時間的問題。最后一個挑戰(zhàn)呢就是勞工的問題。勞工的問題，我倒覺得中國沒必要一定說照單全收，不是說CPTPP的國家就照單全收，因為它盡管有一致性的原則，但是后面有補(bǔ)充條例、例外的條款。為什么這么講呢？我舉一個例子，比如說墨西哥，就在最近的USMCA，USMCA就是最新版的美國墨西哥加拿大自貿(mào)協(xié)定，這個USMCA，這個自貿(mào)協(xié)定中有一個規(guī)定，說墨西哥的汽車工人每小時的工資不得低于16美元。如果這個成本是在美國的，在加州或者在其他的如密歇根州，可能覺得是正常的很低的標(biāo)準(zhǔn)。

但對墨西哥的發(fā)展程度來講，這16美元是挺高的成本，因為給定這樣的話，對墨西哥的發(fā)展是不利的。那么換言之，我們中國的勞工標(biāo)準(zhǔn)可能跟其他國家的勞工標(biāo)準(zhǔn)是不一樣的，那其實(shí)這個無可厚非。舉個例子，因為我們中國是勞力豐富型國家，總體上我們相對美國還是勞力豐富型國家，因此工資比較低，美國不能夠說因為你工資低，你必須把工資全部提到跟我們一樣高。如果可以這么做的話，我們也可以反過來講，因為你美國是資本豐富型國家，利率低，我們中國相對資本比較稀缺，你應(yīng)該把利率提得跟我們一樣高。所以，我們應(yīng)該根據(jù)不同的國情，這是一個要素稟賦，外生的要素稟賦，根據(jù)不同的國家對勞工標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行更好的談判，并不是說要簡單地一刀切或者說把他們目前的標(biāo)準(zhǔn)都拿過來。這些東西都可以討論，我們可以積極地提出來，然后在談判桌上來談判。所以我覺得CPTPP它有這五點(diǎn)，我覺得總的方向是非常明朗的。我覺得談成也是比較樂觀的，對前景是比較樂觀的。具體在每一點(diǎn)上，我們應(yīng)該認(rèn)真地進(jìn)行拆分，然后有序地推進(jìn)，主次分開。

RCEP助力中國經(jīng)貿(mào)合作重心向東盟轉(zhuǎn)移

點(diǎn)擊觀看視頻中國網(wǎng)：在2022年的元旦，RCEP正式開始生效了，那么從短期來講，它會對中國產(chǎn)生什么樣的影響呢？余淼杰：RCEP叫區(qū)域經(jīng)濟(jì)全面協(xié)定，這個協(xié)定的生效對中國經(jīng)濟(jì)來講有個非常正面的作用。我們知道，我們現(xiàn)在是特別強(qiáng)調(diào)構(gòu)建新發(fā)展格局，那么構(gòu)建新發(fā)展格局里面一個重要的推手呢，就是做好雙循環(huán)的工作。毫無疑問，RCEP的簽訂，對我們來推進(jìn)外循環(huán)的工作來講是特別重要的。為什么這么說呢？我們可以看到，其實(shí)現(xiàn)在全球的經(jīng)貿(mào)格局是一個三足鼎立的狀態(tài)，也就是說以中國為中心節(jié)點(diǎn)的亞太經(jīng)貿(mào)區(qū)，還有以美國為中心節(jié)點(diǎn)的北美經(jīng)貿(mào)區(qū)，還有以德國為中心節(jié)點(diǎn)的歐盟經(jīng)貿(mào)區(qū)，這樣的三個區(qū)，三足鼎立。那么其實(shí)RCEP的簽署，對形成以及發(fā)展以中國為核心的這個區(qū)域的東盟經(jīng)濟(jì)圈特別重要，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)的話，我們也可以看到，因為東盟是我們主要的、最大的經(jīng)貿(mào)伙伴，所以RCEP的簽署對于中國外貿(mào)進(jìn)一步的發(fā)展起到一個關(guān)鍵的作用。

所以從這個角度上來講，毫無疑問，RCEP的簽署，助力中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，有利于我們進(jìn)一步地構(gòu)建我們的新發(fā)展格局。中國網(wǎng)：那對于RCEP其他成員國以及經(jīng)濟(jì)區(qū)域化和經(jīng)濟(jì)全球化又有什么影響呢？

余淼杰：對，其實(shí)也有非常正面的影響。我們其實(shí)可以從幾個方面具體來看，其實(shí)RCEP的話，它主要包括三方面的內(nèi)容。第一方面是商品貿(mào)易的內(nèi)容。在商品貿(mào)易中，15個成員國之間，它們的商品貿(mào)易要實(shí)現(xiàn)90%免關(guān)稅零關(guān)稅，然后要在未來的10年中實(shí)現(xiàn)全面的免關(guān)稅零關(guān)稅。從這個角度來講的話，對15個國家——包括東盟10國，再加上中、日、韓，再加上澳大利亞和新西蘭——這15個國家的經(jīng)貿(mào)格局都非常重要。這是第一塊。第二塊，從服務(wù)貿(mào)易角度上來講也是很重要的，為什么呢？因為服務(wù)貿(mào)易的話，這里面有個正面清單和負(fù)面清單相結(jié)合的問題，那么就是有一個“六、七、八”的三個時間點(diǎn)。什么叫“六”呢？原來這15個國家分成兩批，有一批采用負(fù)面清單，有一批采用正面清單的形式。那么采用正面清單的形式最終又轉(zhuǎn)成改用負(fù)面清單的形式，時間只給了6年。然后有7個國家是采用了負(fù)面清單的方式，包括新加坡、文萊，還有澳大利亞，再加上印尼、馬來西亞這些國家，總共是7個國家采取負(fù)面清單。

另外有8個國家采取正面清單，所以是“七”和“八”，8個正面清單的國家在6年之后要變成負(fù)面清單。那負(fù)面清單當(dāng)然就是更加有利于這個區(qū)域的服務(wù)貿(mào)易進(jìn)一步發(fā)展，這是服務(wù)貿(mào)易方面。如果再回到商品貿(mào)易，我們還是可以再看得更深一點(diǎn)，比如說我們剛才講到零關(guān)稅，商品貿(mào)易的零關(guān)稅，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)的話，我們其實(shí)還可以看到里面還有另外一條非常重要，叫做“原產(chǎn)地原則累計計算的原則”，原產(chǎn)地累計計算的原則，什么意思呢？比如說我們出口一個產(chǎn)品到國外去，那么它要認(rèn)定這個產(chǎn)品是您中國制造的話，您的附加值必須達(dá)到一定的閾值、一定的數(shù)目，比如15%或者35%，不同的產(chǎn)品它不一樣。

現(xiàn)在的話它的意思是說，您只要貼上RCEP這個標(biāo)簽，那這15個國家可以抱團(tuán)取暖。比如說您中國的附加值是15%，那韓國的附加值是10%，舉個例子，還有另外一個國家的附加值是5%，加在一起就會達(dá)到35%。如果沒有這個抱團(tuán)取暖的話，那您是不能夠享受低關(guān)稅的好處的，所以這就是它抱團(tuán)取暖的好處。這是第二個。第三個叫做“貿(mào)易救濟(jì)中禁止歸零的原則”。比如說，通常我們有貿(mào)易的爭端，這個貿(mào)易爭端的話，它有一個傾銷跟反傾銷的政策，它的意思是說，比如說一個產(chǎn)品賣到國外去，那當(dāng)?shù)氐倪M(jìn)口，看到您的產(chǎn)品價格低于本地價格的話，他會懷疑您有傾銷。那他怎么計算呢？他說好，比如您賣一件襯衣過去，10塊錢，他當(dāng)?shù)厥?0塊錢，他說你為什么10塊錢？10減20等于負(fù)10，他可能對您這個產(chǎn)品征收10塊錢的關(guān)稅。但如果說您另外一件產(chǎn)品賣過去，比如說您是30塊錢，他還是20塊錢，30減20不等于正10嘛？他這個時候不會算，對他有利的他不會算，他只會算對他不利的，有利的他就把它就歸零——您的價格比我高，那我清零。所以的話現(xiàn)在問題就是說您不能夠這么做，負(fù)面的也要計算，正面的也要計算，這叫“貿(mào)易救濟(jì)中禁止歸零”。

這三個原則特別重要，這就是RCEP對我們15個成員國進(jìn)一步發(fā)展區(qū)域貿(mào)易、相互之間的貿(mào)易有一個正面的促進(jìn)作用，也體現(xiàn)在這個地方。中國網(wǎng)：所以說也是推動了貿(mào)易的自由化和便利化？余淼杰：對，推動了貿(mào)易的自由化和投資的便利化。中國網(wǎng)：其實(shí)您剛剛也提到了負(fù)面清單，那在去年年底的時候，國家發(fā)改委和商務(wù)部出臺了2021年版的全國和自貿(mào)試驗區(qū)的外資準(zhǔn)入負(fù)面清單，那這兩個清單的出臺，對于我們國家吸引外資，特別是RCEP成員國對華投資會有什么幫助呢？余淼杰：對，我也覺得有一個非常正面的促進(jìn)作用。因為您可以看到，自由貿(mào)易試驗區(qū)從2013年試點(diǎn)到現(xiàn)在已經(jīng)有21個。其實(shí)自由貿(mào)易試驗區(qū)做了很多方面的工作，其中一個最重要的工作就是準(zhǔn)入前國民待遇加負(fù)面清單。準(zhǔn)入前國民待遇的話，就是歡迎外資來華投資，那么它們進(jìn)來的時候，您讓它享受跟其他企業(yè)一樣的待遇，叫做國民待遇，而且在準(zhǔn)入之前就已經(jīng)說好了，叫準(zhǔn)入前國民待遇。負(fù)面清單的意思就是說我們之前有個正面清單轉(zhuǎn)向負(fù)面清單，正面清單的話有三種方式，一種叫允許類，一種叫禁止類，一種叫限制類。如果是您按照之前的一個做法，正面清單，如果您是沒有在上面的，那您可能不能夠進(jìn)來，因為沒有允許類，不能進(jìn)來。負(fù)面清單的話，就說我只給一個負(fù)面的清單，法無禁止即可為，除非您的產(chǎn)業(yè)在這個單子上面，才不能夠進(jìn)來，要不在的話您就可以進(jìn)來。您就可以看到負(fù)面清單其實(shí)比正面清單要開放得多，自由得多，這是核心的關(guān)鍵。

北京大學(xué)國家發(fā)展研究院黨委書記、博雅特聘教授余淼杰接受《中國訪談》主持人專訪。（董寧攝）您可以看到，我們?nèi)ツ昴甑走€有今年年初出臺的文件，其實(shí)就是要縮短負(fù)面清單這一個長度，要做到更好地來引進(jìn)外資。這個也剛好跟RCEP的理念和要求一致，非常地一脈相承。因為你可以看到在RCEP，它在講到負(fù)面清單、投資負(fù)面清單的話，第一個是說要求所有的國家逐漸地改成負(fù)面清單，這是屬于國家覆蓋的范圍。然后第二點(diǎn)的話，它是要求您的產(chǎn)業(yè)不只是一般的制造業(yè)，制造業(yè)以外，還包括農(nóng)林牧漁，有不同的產(chǎn)業(yè)，所以它是全方位地采用負(fù)面清單的形式?？梢哉f我們中國在簽署了RCEP之后，我們就盡快地出臺并縮短了負(fù)面清單的模式，也是給其他國家做一個表率，所以我們是彰顯了我們貿(mào)易全球化的信心跟理念。

中國網(wǎng)：提到RCEP，其實(shí)就不得不提到東盟，那東盟也是在2020年首次成為了我國最大的貿(mào)易伙伴。與此同時，美國想方設(shè)法與中國在經(jīng)濟(jì)及科技方面脫鉤。那么RCEP正式生效之后，是不是也就意味著中國的經(jīng)貿(mào)合作會從歐美地區(qū)轉(zhuǎn)向亞洲地區(qū)，特別是東南亞地區(qū)呢？

余淼杰：簡單地說，我的回答：是的。很明確的：是。為什么會這么說呢？因為其實(shí)我們可以看到，隨著中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系日益地復(fù)雜化，其實(shí)東盟成為我國最大的貿(mào)易伙伴，它不會是一個暫時的現(xiàn)象，而會是長期的現(xiàn)象。您可以看到，接下來之后，我國的三大貿(mào)易伙伴，將會逐漸是東盟、歐盟和美國。當(dāng)然，如果說從一個國家的角度來講，我國最大的貿(mào)易伙伴依然是美國，但如果說從一個區(qū)域、經(jīng)濟(jì)的區(qū)域來講，那其實(shí)就是說東盟已經(jīng)取代歐盟和美洲地區(qū)或者美國，成為最大的貿(mào)易伙伴，而且這個貿(mào)易伙伴、最大的貿(mào)易伙伴不會說是一年的情況，將會長期存在。這也應(yīng)該得益于2010年中國跟東盟10國簽署了東盟10+1的自貿(mào)協(xié)議。這東盟10+1自貿(mào)協(xié)議使得東盟和中國經(jīng)濟(jì)更加緊密地聯(lián)系在一起，也使得我們今天，我們在2021年底簽署RCEP也是水到渠成。正是因為有了東盟10+1自貿(mào)協(xié)議，RCEP才能非常順利地推進(jìn)，也包括我們現(xiàn)在成功地簽署，并真正地執(zhí)行RCEP的協(xié)定。所以簡要地說，我認(rèn)為東盟特別是東南亞地區(qū)10國對中國的外貿(mào)是非常的重要；反之亦然，我們當(dāng)然也是它們最大的貿(mào)易伙伴，所以這個是合作互贏的局面。

中國網(wǎng)：今天我們聊到了很多RCEP，在RCEP正式生效之后，一方面中國和RCEP其他的成員國之間的投資和貿(mào)易肯定是會增加的。但另一方面受中美貿(mào)易戰(zhàn)的影響，在中國的一些西方企業(yè)以及跨國公司，它們在中國設(shè)的工廠被遷移出去了，而目目的地最多的就是東盟國家。從這個方面來講，其實(shí)我們和東盟之間也是存在著產(chǎn)業(yè)競爭的。那么您如何看待這樣一個矛盾，特別是對美歐日這些地方的出口，我相信中國和東盟的競爭是會更加激烈的，那您是怎么看待這個競爭的？

余淼杰：對，這個問題也特別好?，F(xiàn)在這樣子，就說我們面臨一個客觀的事實(shí)，就是中國的勞工成本在不斷上漲，所以中國相對于越南、柬埔寨，還有孟加拉國這些國家，我們已經(jīng)不是勞力豐富型的國家，我們的勞工工資其實(shí)已經(jīng)沒有比較優(yōu)勢了。我們的勞工成本再加上生產(chǎn)率對比，我們已經(jīng)沒有比較優(yōu)勢。怎么體現(xiàn)這點(diǎn)呢？比如說，我們的生產(chǎn)率大概是孟加拉國的兩倍，比如我們做一雙鞋，我們需要兩個小時，他們可能需要4個小時，我們的水平是他們的兩倍，但是我們的工資是他們的好幾倍，可能是5倍到6倍，現(xiàn)在。給定價的話，所謂比較優(yōu)勢就是這兩者比較，發(fā)現(xiàn)我們其實(shí)沒有優(yōu)勢。換言之，哪怕歐美這些國家它不轉(zhuǎn)走，它們的產(chǎn)業(yè)不轉(zhuǎn)移到東南亞國家去的話，我們也應(yīng)該主動轉(zhuǎn)移，就是我們的勞力密集型產(chǎn)業(yè)應(yīng)該主動轉(zhuǎn)移出去，因為在中國已經(jīng)沒有比較優(yōu)勢了。當(dāng)然，我們的資本密集型產(chǎn)業(yè)其實(shí)沒必要轉(zhuǎn)移，如果要轉(zhuǎn)移的話，那是從東南沿海向中西部的內(nèi)陸省份轉(zhuǎn)移，而不是轉(zhuǎn)移出去。為什么呢？因為資本密集型產(chǎn)品主要的投入不是看勞工成本，主要的話看有沒有全產(chǎn)業(yè)鏈的配套，這是我們中國的比較優(yōu)勢，有沒有全產(chǎn)業(yè)鏈的配套，所以資本密集型會轉(zhuǎn)移到中西部的內(nèi)陸省份去。現(xiàn)在回到剛才的問題，我們中國的產(chǎn)業(yè)會轉(zhuǎn)移到東南亞國家去，歐美因為從中國有一部分撤資，也會轉(zhuǎn)移到東南亞國家去。其實(shí)這對東南亞國家來講短期內(nèi)是一個非常好的情況。因為相當(dāng)于它們的規(guī)模擴(kuò)大了，不只是來自于中國，也來自于歐美。但是長期來講，會像您講的有個競爭的關(guān)系，哪怕沒有歐美這些國家的轉(zhuǎn)移，它們也會有競爭優(yōu)勢，只不過有它們的話更加明確。為什么？

我們的產(chǎn)業(yè)規(guī)模特別是勞力密集型的衣服鞋帽這些產(chǎn)業(yè)，規(guī)模特別大，但越南、柬埔寨、孟加拉國這些國家的市場又比較小，換言之它們的勞工有限。我們一開始小規(guī)模轉(zhuǎn)移的話，沒有問題，但是如果大規(guī)模轉(zhuǎn)移的話，那對當(dāng)?shù)貏诠さ男枨缶驮黾恿?，就需要人打工，它沒有那么多人來打工，所以當(dāng)?shù)氐墓べY就上去了。當(dāng)?shù)毓べY上去，那您為什么從中國轉(zhuǎn)出去呢？原來是因為中國工資貴，所以您轉(zhuǎn)出去，您在那個地方建廠，建了兩三年之后，發(fā)現(xiàn)那個地方的工資也上來了。這對企業(yè)講是很難的，有企業(yè)建了兩三年之后，又得轉(zhuǎn)走。所以從這個角度來講，我們其實(shí)建議從中國走出去的企業(yè)走得更遠(yuǎn)一點(diǎn)，不只是東南亞國家，其實(shí)政治上比較穩(wěn)定的非洲國家也是可以考慮的。第二塊，是我們的產(chǎn)品跟歐美的產(chǎn)品彼此的競爭。他們原來在中國做，通過中國出口，現(xiàn)在跑到東南亞國家去生產(chǎn)，然后再出口到歐美去，跟中國的出口產(chǎn)品會不會形成競爭，或者東南亞他們自己生產(chǎn)的產(chǎn)品會不會形成競爭呢？我覺得某種程度上會有競爭，但是產(chǎn)品還是具有一定的差異性。一般而言，產(chǎn)品的銷售是根據(jù)當(dāng)?shù)氐氖杖胨絹韰^(qū)分的，換言之，高質(zhì)量的產(chǎn)品通常賣到高收入的經(jīng)濟(jì)體中去；價美物優(yōu)的產(chǎn)品一般是賣到通常收入比較低的地區(qū)去。所以它有產(chǎn)品的差異化的這個原因。換言之，我們把最好的產(chǎn)品賣到日本、歐美去，因為單價高，必須是收入比較高的人才能買得上。如果說我們的產(chǎn)品質(zhì)量也挺好，單價相對比較合理的產(chǎn)品，我們肯定會賣到東南亞國家去，這樣的話，當(dāng)?shù)啬軌虺惺艿闷穑杂羞@樣差異化的表現(xiàn)。

本文來源：中國網(wǎng)