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題記：2021年10月24日，在陳春花教授及團隊的學術(shù)專著《協(xié)同共生論》出版上市之際，由北大國發(fā)院BiMBA商學院、機械工業(yè)出版社華章分社主辦，國發(fā)院EMBA2015班級、國發(fā)院校友部、國發(fā)院傳播中心承辦的主題研討暨《協(xié)同共生論》新書悅讀會在國發(fā)院新院區(qū)承澤園舉行?；顒犹匮贝笸鯇捳\講席教授、國發(fā)院BiMBA商學院院長陳春花，北京致遠互聯(lián)軟件股份有限公司董事長兼總裁徐石，小米集團組織副部長金玲，騰訊企業(yè)微信行業(yè)拓展總經(jīng)理陸昊，博思數(shù)采科技發(fā)展有限公司總裁、國發(fā)院EMBA2015級校友查道鵬等專家學者和企業(yè)管理者進行深度分享，并展開圓桌討論。圓桌討論環(huán)節(jié)由北大國發(fā)院傳播中心主任王賢青主持。本文根據(jù)現(xiàn)場討論內(nèi)容整理。

王賢青：請問陳春花老師，《協(xié)同共生論》這本書講了很多企業(yè)案例，其中把江蘇省產(chǎn)業(yè)技術(shù)研究院作為獨立案例來講。您為什么選擇這家機構(gòu)作為獨立案例，而且作為一個制度來給大家分享？您是通過什么機緣接觸到這家機構(gòu)？這家機構(gòu)最吸引您的是什么？

陳春花：《協(xié)同共生論》這本書有六個深度案例，分別是企業(yè)微信、小米、致遠軟件、江蘇產(chǎn)業(yè)研究院、美的和海爾。我本想六個案例都獨立寫，后來發(fā)現(xiàn)書的前半部分如果只是就理論談理論，可讀性不強，因此，必須理論結(jié)合案例，這樣的論述才生動鮮活。本書第一稿接近30萬字，經(jīng)過多次刪除調(diào)整，最終呈現(xiàn)給大家的只有十幾萬字。

這中間的重要調(diào)整就是把原來六個案例中的四個拆分到理論部分，結(jié)合案例闡述理論，增強可讀性。企業(yè)微信、小米、美的和海爾這四個案例很好地論證了《協(xié)同共生論》的理論基礎(chǔ)。要做到協(xié)同共生，一個企業(yè)或組織也需要在機制和制度上有所改變，而江蘇產(chǎn)業(yè)技術(shù)研究院和致遠軟件這兩個案例，一個是提供制度創(chuàng)新，一個是提供技術(shù)平臺，恰好契合了我的寫作初衷，因此被選為獨立案例。

當初在探討大學的研究如何實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展時，我們已經(jīng)與這些企業(yè)結(jié)緣。當時我們一直在尋找合適的企業(yè)案例，慢慢地有兩家研究院進入我們的視線，一是北京協(xié)同創(chuàng)新研究院，它后來成為我們另一本書中的獨立案例；二是江蘇產(chǎn)研院，它是從科研轉(zhuǎn)化的角度體現(xiàn)協(xié)同創(chuàng)新的典型案例。通過對江蘇產(chǎn)研院的實地調(diào)研，我們深刻感悟到該機構(gòu)為實現(xiàn)協(xié)同共生進行的制度創(chuàng)新嘗試。因此，我們決定在書中除了介紹協(xié)同共生理論之外，還要把制度創(chuàng)新和技術(shù)平臺創(chuàng)新作為獨立案例單列出來?？傮w來看，六個案例的體量相當，只不過考慮到可讀性的需要，有些案例被拆分開來。

我們本來邀請了江蘇產(chǎn)研院的劉慶院長來現(xiàn)場講他的政策創(chuàng)新，他做了很多非常獨特的嘗試，取得的成效也非常明顯，但很遺憾他因為疫情原因無法前來，大家可以去書里讀。

王賢青：請問陸昊，騰訊其實就是協(xié)同共生，創(chuàng)造過QQ、微信，天生具有很強的社交基因。其實社交的核心就是起到“連接器”的作用。您對協(xié)同共生有什么樣的理解？

陸昊：兩年多前，企業(yè)微信尋找自己的新方向時，我們和陳老師有過一次非常深入的交流，她給了我們很多很好的建議。騰訊確實如你所說，是一個“連接器”，所有這些工具其實都在連接人。人可能有社會身份，比如他自己就是個自然人；也可能有企業(yè)身份，比如隸屬于一個企業(yè)或組織。當一個人擁有企業(yè)身份時，他的角色會不一樣。剛剛陳老師提到，近兩百年來無論是歷史的進步還是財富的積累，都是由人創(chuàng)造的，但都不是由某個人單獨創(chuàng)造，而是一個組織中的很多人共同創(chuàng)造的。騰訊這幾年做產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，其實也希望進一步提升自己的連接能力，包括如何把現(xiàn)有產(chǎn)品的一些基因，更好地注入產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)這樣更大的范疇中。目前，騰訊的不同產(chǎn)品正在這一目標的指導(dǎo)下，各自尋找切入點。

其實今天大家看到的并不是騰訊企業(yè)微信最初的模樣，而是騰訊在2018年轉(zhuǎn)向產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的過程中找到的契機，對企業(yè)微信進行了改造，這在騰訊內(nèi)部叫“930變革”。在2016年誕生之初，企業(yè)微信只是企業(yè)內(nèi)部的一個協(xié)同平臺，旨在關(guān)注內(nèi)部協(xié)同。

王賢青：企業(yè)微信本來只給內(nèi)部辦公用嗎？

陸昊：企業(yè)微信的初衷，簡單理解就是一個基于組織架構(gòu)的實名溝通工具，旨在解決組織內(nèi)部溝通的協(xié)同協(xié)作問題，這是2016年4月18日企業(yè)微信誕生時的定位。此后，企業(yè)微信不斷發(fā)展，2017年時我們開放了API（應(yīng)用程序接口），把很多功能做成一個平臺化集成，這其實也是一種開放協(xié)同的概念。隨后在2018年和2019年，特別是在2019年年底，企業(yè)微信3.0版本發(fā)布后，我們正式把這種連接的能力打開，把騰訊最有價值的部分——連接微信用戶，貢獻給所有企業(yè)和組織。大部分的微信用戶還是C端的一個客戶或好友，但無論是零售企業(yè)還是金融企業(yè)，只要想和C端產(chǎn)生連接，產(chǎn)生協(xié)同，都會選擇使用企業(yè)微信這樣一個工具。

所以，這就是基于不同身份把人放到一個企業(yè)或組織中來展開協(xié)同。如上所述，騰訊對于這種協(xié)同的實踐和探索始于從內(nèi)到外，現(xiàn)在歸于內(nèi)外一體。

王賢青：《協(xié)同共生論》中另外一個案例是小米。小米用了不到九年的時間，從一家初創(chuàng)企業(yè)進入財富全球500強，讓我們看到了協(xié)同共生帶來的速度。請問金玲，作為小米人，你們?nèi)绾卫斫鈪f(xié)同共生？

金玲：第一，從更長遠的時空維度看，企業(yè)內(nèi)部以及企業(yè)間的合作、競爭、人與人和人與自然的關(guān)系本質(zhì)上都是一種協(xié)同共生。與此同時，數(shù)字經(jīng)濟的發(fā)展和萬物共生的趨勢將進一步提升協(xié)同共生的程度和效能。盡管目前有些人還沒有意識到協(xié)同共生的重要性，但我仍然認為這是一種充滿啟發(fā)性的思考，可以令企業(yè)提高效能，向著理想狀態(tài)更進一步。

在《協(xié)同共生論》這本書中，陳老師基于小米的實踐，舉了兩個案例：一是小米與用戶間的協(xié)同共生，二是小米生態(tài)鏈之間的協(xié)同共生。當時的小米人可能在思想上尚未上升到如此高的理論水平，但行動上已經(jīng)實現(xiàn)了協(xié)同共生。

那么大家可能會問，小米為什么會有這種實踐？首先，小米是一家使命驅(qū)動型企業(yè)，雖然當時還只是一家初創(chuàng)的小公司，卻堅信自己背負著大使命——以厚道的價格，做感動人心的產(chǎn)品，讓全世界每一個人都能夠享受科技帶來的美好生活。這真的是一個宏大的夢想，單靠小米的一己之力可能無法完成。

第二，雷總本身就是一位手機發(fā)燒友，做小米手機前，他的包里常常裝著50部手機，因此他對智能手機的功能、硬件和軟件都有很深的研究。雷總的當初的想法可能是希望讓很多和他一樣的發(fā)燒友有機會參與手機的設(shè)計和制造，結(jié)果真的是發(fā)動了很多發(fā)燒友們聯(lián)合起來搞開發(fā)。事實證明，在小米實踐的過程中，很多發(fā)燒友獲得了被需要的成就感。在發(fā)燒友們看來，自己一肚子的想法，居然真的有機會暢所欲言，還真的被接納和付諸實踐，這讓他們感到自己不是局外人，而是在開發(fā)一個真正的系統(tǒng)。因此，發(fā)燒友們的忠誠度很高，這是一個雙贏的局面。

小米的用戶被稱為“米粉”。小米跟“米粉”的關(guān)系跟大多數(shù)企業(yè)不同，不是粉絲和偶像的關(guān)系，而是平等的朋友關(guān)系，在很多分享場合小米都多次強調(diào)這一點。因此，小米的產(chǎn)品經(jīng)理做產(chǎn)品時常常會問自己，這個產(chǎn)品做的行不行？我是不是愿意推薦給自己的朋友用？這變成了衡量產(chǎn)品做的好不好的很樸素的標準。

小米的工程師文化也很特別。小米凝聚了一群對技術(shù)有熱愛，想改變世界的工程師，這些工程師們動機非常純粹，來小米工作就是因為熱愛，就是為了一起干點很酷、很有趣的事。這種真誠和熱愛無法自欺，更無法欺人。在與普通用戶溝通的時候，小米也是一直秉承這種真誠和熱愛，想把事情做得更好。

所以，如果真的想要達到協(xié)同共生的境界，很重要的原則就是平等，像朋友般互相信任，這樣才有可能形成協(xié)同共生的狀態(tài)。

小米與生態(tài)鏈的關(guān)系也非常值得一提?！靶∶啄Ｊ健背晒?，很多朋友前來學習，因為實在應(yīng)接不暇，我們就決定建立一個生態(tài)鏈給大家賦能。“小米模式”在很多行業(yè)都可以實踐，通過與其他行業(yè)相結(jié)合，小米經(jīng)驗在其他行業(yè)形成一種分形。為了生態(tài)鏈的健康發(fā)展，小米確立了三大原則：一是一定要找行業(yè)中最專業(yè)的人；二是投資但不控股，因為控股可能會扼殺創(chuàng)業(yè)者的積極性；三是幫忙但不添亂，投資人一定要放下試圖控制創(chuàng)業(yè)者的心態(tài)。

一直以來，小米依照這三大原則選擇伙伴、指導(dǎo)生態(tài)鏈上的各位同事，現(xiàn)在的小米生態(tài)鏈已經(jīng)形成一片“竹林”。2019年時，小米已經(jīng)有170家生態(tài)鏈公司，其中有4家已經(jīng)是獨角獸。這樣的結(jié)果既是小米的成長，也是生態(tài)鏈公司企業(yè)的成長，還成就了一些有理想有追求的創(chuàng)業(yè)者，這就是協(xié)同共生的價值。

王賢青：接下來請問我們國發(fā)院BiMBA商學院EMBA2015級的班長，也是博思數(shù)采科技發(fā)展有限公司的總裁查道鵬，你們公司是如何做到協(xié)同共生的？

查道鵬：我結(jié)合我的工作談?wù)勎覍f(xié)同共生的理解。社會有政府和企業(yè)兩種主要組織形式，還有非政府組織也可以作為第三種社會組織形式。政府主要是對外輸出公共管理和一些公共服務(wù)，它是非盈利性組織。而企業(yè)對外輸出盈利性產(chǎn)品和服務(wù)。因此單從輸出來看，這兩者差別很大。

然而在輸入方面，政府跟企業(yè)又有很多共同點，比如采購。一是采購的內(nèi)容。政府和企業(yè)都會采購辦公用品，都會蓋房子、裝修房子等；二是采購的核心訴求。比如政府和企業(yè)都希望獲得高效率的采購過程；三是采購的合規(guī)性。政府和企業(yè)也有很多共同點。博思數(shù)采希望通過自己的數(shù)字化能力，在政府采購和企業(yè)采購間搭建協(xié)同生態(tài)，為參與政府采購和企業(yè)采購的各方提供一個共生共贏的場景。

剛才陳老師提到，協(xié)同共生最關(guān)鍵是提高效率效能。我也想用一個例子來說明，博思數(shù)采如何在采購領(lǐng)域的協(xié)同生態(tài)上提高性價比和效率。眾所周知，前幾年政府和大中型企業(yè)在購買零星小額商品時主要有兩種選擇，一是去京東、蘇寧、天貓這樣的大型電商平臺比價采購。二是到線下的商店或本地供應(yīng)商那里采購。不難想象，無論哪種方式，采購者都需要做大量的比價工作，對比各家的價格、服務(wù)甚至是購物體驗。

那博思數(shù)采做了什么？這些年我們幫助很多政府和大中型企業(yè)建立數(shù)字化電子商城平臺，把所有大中型電商以及本地供應(yīng)商的數(shù)據(jù)全部匯集到平臺上，讓政府、大中型企業(yè)和供應(yīng)商在這個平臺上交易。通過這個平臺，采購人可以直接比價、批量采購、集中采購甚至是聯(lián)合采購，極大地提高了性價比。

在提高效率方面，數(shù)字化在采購場景里發(fā)揮著更大的作用。以前，針對政府發(fā)起的招標采購，企業(yè)供應(yīng)商往往要打印很厚的標書，無論身在本地還是外地，供應(yīng)商們都要現(xiàn)場參與投標，這一過程其實耗費了大量的社會資源和精力。近兩年，博思數(shù)采針對許多政府和企業(yè)用戶推出數(shù)字化的線上招標平臺，原來那些費事費力的問題全部得到解決，供應(yīng)商無需再打印紙質(zhì)標書，外地供應(yīng)商也無需現(xiàn)場參與投標。由此節(jié)省下來的大量的資金和精力，供應(yīng)商可以將其投入其他生產(chǎn)經(jīng)營活動，提高效率。疫情期間，這樣的平臺更受歡迎，無需面對面就能完成采購，博思數(shù)采也為防疫做出了自己的貢獻。

綜上所述，數(shù)字化在整個采購的協(xié)同生態(tài)中發(fā)揮了不可或缺的作用，在協(xié)同生態(tài)中，不論買方、賣方、中介服務(wù)機構(gòu)等，參與各方都能得到價值，實現(xiàn)共生和共贏。

王賢青：請問致遠軟件徐石，您如何說服客戶接受一套蘊含協(xié)同共生理念的軟件？這樣的軟件給客戶帶來的最大增值點是什么？

徐石：當我們向客戶介紹、推廣、普及、應(yīng)用協(xié)同共生理念軟件時，天天都會遇到各種各樣的問題。對于協(xié)同共生理念，客戶的認知水平參差不齊，痛點主要有以下幾方面：

第一，企業(yè)信息化、數(shù)字化的建設(shè)周期太長，各種信息孤島無法聯(lián)通、打通，企業(yè)內(nèi)部的協(xié)同效率低，組織發(fā)展過程中對規(guī)則、流程、角色、權(quán)限等等內(nèi)容認知不足，需要補課。

第二，企業(yè)在追求發(fā)展時，簡單說就是怎么活下去，怎么長大。在成長的過程中，客戶會有意識地思考價值來源；過去企業(yè)價值增長主要靠擴大生產(chǎn)，增加競爭力；現(xiàn)在則認為降低成本才是效率和效益的來源。

在協(xié)同生態(tài)中有更大的產(chǎn)業(yè)鏈分工，更好地滿足共生和協(xié)作的需求，在這種情況下，協(xié)同軟件的重要性更加凸顯。把各類平臺連接起來，還只是初級連接。很多諸如鋼鐵、農(nóng)業(yè)等垂直系統(tǒng)，本身已經(jīng)是相當垂直的生態(tài)型企業(yè)。商業(yè)零售領(lǐng)域的7-11便利店，難道它只是一家零售商？當然不是，它是使能者，是重要的IT服務(wù)商，用小小的二維碼把所有夫妻店、小賣店，更體系化、更高效地展示和表達。當客戶認識到這個價值的時候，他會主動想要調(diào)整企業(yè)形態(tài)，但是如何調(diào)整？該瘦身還是調(diào)位置？這都需要第三方的咨詢，找不準切入點可能會事倍功半。

第三，除了認知，路徑也非常重要。所謂路徑，就是企業(yè)選擇做什么，先做什么，后做什么。必須強調(diào)的是，協(xié)同共生并不是要全盤推翻現(xiàn)有成果；企業(yè)想實現(xiàn)數(shù)字化和智能化，運用協(xié)同運營、協(xié)同共生的理論和方法，能找到更好的解決方案，諸如“云化”等方法，多快好省地助力企業(yè)的數(shù)字化之路。當然，這不會是一條坦途，也不可能一蹴而就，其中遇到的難題也是我們在協(xié)同管理軟件開發(fā)推廣過程中需要解決的痛點。

王賢青：請問陳老師，如何判定一家企業(yè)達到了數(shù)字化的能力？一家企業(yè)數(shù)字化能力的強弱又該如何界定？

陳春花：數(shù)字化過程中有幾件事特別需要關(guān)注：

第一，企業(yè)是否具有數(shù)字工作的能力。沒有數(shù)字工作能力的企業(yè)還是以關(guān)注流程為主，一旦具備了數(shù)字工作能力，就會以關(guān)注人為主，這是非常大的一個區(qū)別。

比如對于一項工作，員工是更關(guān)注如何走完流程，還是關(guān)注如何協(xié)助負責人完成工作？這是兩種能力的轉(zhuǎn)換。如果關(guān)注后者，這就是數(shù)字化的工作方式。這種轉(zhuǎn)化很重要，數(shù)字工作能力的標志就是以誰為中心，是以事、流程為中心，還是以人為中心。企業(yè)只有以每一個人為中心，讓每一個人變得更有效率，更有產(chǎn)出，數(shù)字工作能力就自然而然實現(xiàn)了。

第二，數(shù)字化程度的強弱，關(guān)鍵看一家企業(yè)數(shù)字產(chǎn)品和數(shù)字技術(shù)的貢獻占比。工業(yè)時代水平完全相當?shù)膬杉移髽I(yè)，發(fā)展到今天可能逐漸拉開距離，很大的原因可能是數(shù)字化產(chǎn)品的貢獻占比不同。這一貢獻占比主要通過業(yè)務(wù)能力體現(xiàn)，也就是說業(yè)務(wù)能力體現(xiàn)了一家企業(yè)的數(shù)字化水平。

第三，人均效率。如果一個人的產(chǎn)出發(fā)生在數(shù)字技術(shù)的產(chǎn)出之后，并且有能力令數(shù)字技術(shù)的產(chǎn)出繼續(xù)增值，這說明此人具備數(shù)字能力。倘若結(jié)果正好相反，說明這個人沒有能力去駕馭數(shù)字化的工具和技術(shù)。這個層面最終還是需要用結(jié)果來審視。

王賢青：請問金玲，小米從開始時的一個小團隊到現(xiàn)在的龐大集團，從起初的一家公司獨自成長，到現(xiàn)在創(chuàng)造“竹林生態(tài)”，與眾多供應(yīng)商一起成長，，在組織管理上需要做出哪些調(diào)整？

金玲：第一，我想談?wù)勑∶椎墓芾砝砟?。早期的小米是中關(guān)村的一家創(chuàng)業(yè)公司，那時候大家從其他公司加入小米，形成的初創(chuàng)團隊人數(shù)不足百人，全民持股且比例不低。因此，初創(chuàng)團隊的很多人都有創(chuàng)業(yè)者心態(tài)，自驅(qū)力非常強，相互之間背靠背信任，所以組織架構(gòu)高度偏平，是去管理的，效率極高。

與此同時，小米做為一家互聯(lián)網(wǎng)公司，其管理文化中一直保留著互聯(lián)網(wǎng)管理理念的基因，即便到了小米不斷壯大發(fā)展的今天，我們?nèi)匀徽J為這樣的管理理念很有價值。比如像干部晉升這樣的事，一般企業(yè)都是人力資源部和相關(guān)主管決定，但在小米則需要征求很多人的意見，今年的晉升結(jié)果我們做了公示，公示期大家提的意見必須及時響應(yīng)?？赡苡腥苏J為，這樣的管理效率可能不高，然而結(jié)果恰恰相反，這樣的管理充分尊重大家的意見，讓小米員工思想高度統(tǒng)一。在企業(yè)管理中，年輕人也好，高知也好，倘若大家思想不統(tǒng)一，企業(yè)的運營效率很難保障。

但是一個大型企業(yè)，也是需要一些規(guī)則和流程的，重要的是把握度，比如質(zhì)量管控，這是需要嚴謹?shù)墓芸亓鞒痰?。小米成立了質(zhì)量委員會，建立了質(zhì)量標準和流程，并且把質(zhì)量管控納入到各個部門的考核中。

今天跟陳老師學協(xié)同共生給了我很多啟發(fā)，其實小米就是這樣一家協(xié)同共生的企業(yè)，并且在不斷進化。我們讓員工因為熱愛在企業(yè)里去發(fā)展。小米的管理主張“階段性正確”，即企業(yè)的組織結(jié)構(gòu)、管理方式每年都會微調(diào)，但每年都不要求做到完美，因為這是不可能的，企業(yè)管理只能是把握一個大方向，不斷迭代進化。

王賢青：請問陸昊，市場上有很多辦公協(xié)同類產(chǎn)品，企業(yè)微信有哪些特點，給用戶真正帶來的價值在什么地方？

陸昊：2011年1月微信誕生，即將陪伴用戶走過第11個年頭。我認為陳老師的一個比喻很形象，即十六、十七世紀的封建思想對工業(yè)革命是一種扼殺，但還好沒有扼殺住，所以歷史車輪繼續(xù)滾滾向前。在我看來，因為時代和外部大環(huán)境都變了，所以數(shù)字化時代的組織一定要有變化。站在微信的角度，這種變化就是“小團隊文化”。騰訊是一家很大的公司，但也是一直保持小團隊的文化，這一點也是張小龍?zhí)貏e堅持的。因為只有小團隊文化，才能保證團隊的每個細胞都是活躍的，才能激勵創(chuàng)新而不是扼殺創(chuàng)新。

企業(yè)微信在2016年4月誕生，產(chǎn)品本身則是從2015年開始研發(fā)。最初的想法是要解決企業(yè)內(nèi)部的協(xié)同問題，解決基于企業(yè)身份的人和人的溝通問題。我們與友商的產(chǎn)品也算是殊途同歸，大家發(fā)現(xiàn)了同樣的問題，站在各自角度提出解決方案。在我看來這是一件好事，如果你所從事的領(lǐng)域只有你一個獨行者，這是否意味著你的眼光有問題，選錯了賽道？剛剛陳老師也提到，如果有幾個強大的競爭者，最起碼可以保證企業(yè)沒選錯路，大家同場競技，意味著有人一起傳播推廣，在我看來這是一件好事。

與此同時，騰訊需要找到自己獨特的價值。2016年時，整個行業(yè)尚處于初級發(fā)展階段，大家都在做類似的事情。于是騰訊小伙伴們就想，我們做微信出身，那就看看在溝通體驗方面能否體現(xiàn)獨特價值，畢竟中國網(wǎng)民在手機端的溝通協(xié)同體驗，基本都是由微信幫助養(yǎng)成的。微信做符合溝通習慣的東西，我覺得這就是給人帶來了價值。

大家千萬不要小看使用習慣或體驗，無論對B端還是C端，這都非常重要。借用陳老師剛剛的例子，很多人習慣把電子版的講義打印成紙質(zhì)版，方便記筆記，這就涉及體驗和習慣。很多人從小學習的時候都是紙質(zhì)版的體驗，但現(xiàn)在的學生則生長在IPAD的時代，他們則習慣用APP來記筆記，寫和畫都非常方便并且可以O(shè)CR識別，然后打印成非常完整的文檔。這樣的習慣持續(xù)五年甚至十年，用戶或許對紙質(zhì)版反而不習慣了。

騰訊的核心價值在于和微信的生態(tài)打通。無論商業(yè)活動、企業(yè)身份還是個人身份，幾乎所有人都在微信中，因此企業(yè)微信也可以與微信ID產(chǎn)生一對一的好友連接。好友連接是微信的底層邏輯。為什么你會跟好友聊天？因為在每天微信聊天、支付、公眾號文章、刷視頻號的過程中，你跟好友的關(guān)系鏈已經(jīng)共建了。

因此，企業(yè)也擁有共生開放的能力。通過企業(yè)微信，像索菲亞這樣的企業(yè)既可以與消費者進行溝通，也可以與企業(yè)的上下游進行連通，甚至是經(jīng)銷商以及經(jīng)銷商的網(wǎng)絡(luò)、賣出的產(chǎn)品，都可以一起加入到企業(yè)微信統(tǒng)一架構(gòu)中來。這樣一來，溝通就不僅僅只是溝通，還是承載業(yè)務(wù)和業(yè)務(wù)應(yīng)用的載體，這就是騰訊所踐行的內(nèi)外協(xié)同，也是騰訊的獨特價值。據(jù)我所知，目前除了企業(yè)微信，還沒有類似產(chǎn)品可以達到這個水平。

王賢青：請問徐總，您一直強調(diào)“大中臺”的作用，哪類企業(yè)適合“大中臺”？哪類企業(yè)不適合？

徐石：軟件像一棵參天大樹，企業(yè)管理軟件是其中一個分支，主要用來解讀企業(yè)的組織架構(gòu)、業(yè)務(wù)、流程，目的是要實現(xiàn)企業(yè)數(shù)字化。比如，ERP為代表的企業(yè)業(yè)務(wù)管理軟件。

隨著企業(yè)管理軟件不斷發(fā)展和“公有云”的出現(xiàn)，企業(yè)出現(xiàn)了前臺、中臺和后臺這樣的分類。很多小企業(yè)目前可能不需要“中臺”，只用微信就管理得挺好，甚至“有事兒吼一嗓子”也能進行管理。中小企業(yè)業(yè)務(wù)不復(fù)雜、管理的幅度狹窄、深度不夠，不需要建立統(tǒng)一的組織架構(gòu)、不需要進行統(tǒng)一的數(shù)據(jù)定義、不需要統(tǒng)一流程、更不需要多系統(tǒng)的復(fù)雜整合。

目前思愛普（SAP）是全球最大的管理軟件公司，世界500強中有99%都是它的用戶。思愛普的EPR為不同行業(yè)的企業(yè)設(shè)計了不同的最佳解決模型，比如鋼鐵企業(yè)有鋼鐵最佳解決模型，金融企業(yè)有金融最佳解決模型等，這也是SAP的核心競爭力。但是這種系統(tǒng)部署非常復(fù)雜。

于是，問題來了，有沒有一種系統(tǒng)，能把數(shù)據(jù)、信息更有效的匯聚，還能處理運營調(diào)度事宜。因此，我們目前借鑒阿里提出了“中臺”的概念，包含業(yè)務(wù)中臺、數(shù)據(jù)中臺等。企業(yè)的運營管理，可以定義為數(shù)字化和智能化中間重要的應(yīng)用分支，這一點具有重要價值。致遠軟件把自己定位在為構(gòu)建企業(yè)運營平臺的這個定位，既是基于管理學的分類，也是立足于企業(yè)痛點。當然，致遠軟件也會產(chǎn)生一些垂直業(yè)務(wù)應(yīng)用，但不會觸碰IM端，也不會把ERP拿來翻新一遍。

王賢青：剛才陸昊講到人的身份，每個人既是社會人，同時也很有可能是組織的人。組織又分政府、企業(yè)等不同類型，也有正式和非正式組織之分。請問查道鵬作為北大國發(fā)院EMBA 2015級的班長，對于班級這樣一個非正式組織的協(xié)同共生有什么心得？也請陳老師補充一下，協(xié)同共生理念在非正式組織應(yīng)該如何運用？

查道鵬：班級雖然是非正式組織，但也有協(xié)同共生，主要體現(xiàn)在兩方面：第一，同學們通過兩年的共同學習，以及畢業(yè)后相互間的連接，感情更緊密、更深厚，同學間相互取長補短、互相學習，取得很大收獲。

第二，E15作為國發(fā)院商學院的班級，可能跟普通班級不太一樣。在我看來，同學們還可以在商業(yè)活動上多一些協(xié)同。目前已經(jīng)有些同學開始這方面的嘗試，整體效果還不錯。除了班級內(nèi)部協(xié)同，E15班還放眼整個國發(fā)院校友，想辦法做好校友間的更大協(xié)同。目前國發(fā)院校友間已經(jīng)有了共享平臺，我相信這個大協(xié)同以后會做得更好。

陳春花：組織可以分非正式組織和正式組織。正式組織的特點就是有明確的目標、清晰的責任和清晰的權(quán)利，這樣的組織我們稱之為正式組織。非正式組織更多地是基于情感、興趣、愛好組合起來。

無論正式還是非正式，組織的管理方法基本相同，從某種意義上來看，協(xié)同共生的方法對正式和非正式組織都適用。

綜合來看，非正式組織對年輕人、強個體可能更具吸引力。比如小米，很多人因為熱愛而加入，熱愛是最重要的理由，比起責任、資源、工資，找一個我喜歡的公司、找到一幫好玩的人一起做事更重要。

現(xiàn)在還有這樣一種趨勢，即正式組織非正式化，或者說正式組織柔性化，在這樣的背景下，協(xié)同共生會發(fā)揮更大的作用。

我非常高興E15班的各位同學能回來參加這個活動，我也很高興你們與學院間已經(jīng)產(chǎn)生了共生，希望今后可能產(chǎn)生更多共生。共生的東西越多，連接度越深。各位同學與國發(fā)院間的聯(lián)系是一個永遠的標簽。我曾經(jīng)想要在承澤園建一個“潤澤心橋”，把每位同學的學號鑲嵌在墻上，讓同學們永遠有個身份留在承澤園。這就是學生和學院之間的聯(lián)系，我們彼此之間是一輩子的相伴，所以永不畢業(yè)在這個意義上是存在的。

如何讓我們共生成長得更好？這需要一個重要前提，即雙方平等地對話，學院會傾聽校友們的想法，也希望校友們能貢獻智慧，推動學院的進步。一個學院是否有生命力，主要看校友的影響力和生命力，這就是國發(fā)院的共生。

聽眾提問：目前我國數(shù)字經(jīng)濟規(guī)模很大，發(fā)展得很好，但政府在這一塊的稅收卻流失很多，我想請問陳老師，在協(xié)同共生的生態(tài)中，該如何理解政府的財稅收益？

陳春花：我并不熟悉數(shù)字經(jīng)濟，我專注的是組織領(lǐng)域。其實無論從價值本身的分配，整個產(chǎn)業(yè)的邏輯，甚至每一部分的基本資源損耗和它的增值部分來看，我們過去很多經(jīng)濟模式已經(jīng)相當成熟。對于一種成熟的經(jīng)濟模式而言，其財稅的計算也必然已經(jīng)有據(jù)可依。但數(shù)字經(jīng)濟是一種新的經(jīng)濟形態(tài)，一種嶄新的經(jīng)濟模式。對于新事物，我認為會有一個共同探索的過程，即企業(yè)作為主體逐步理解數(shù)字經(jīng)濟帶來的價值空間，這些價值在全產(chǎn)業(yè)的過程當中如何分配。

從政府的角度來講，該如何理解新經(jīng)濟模式帶來的資源占用，資源本身的價值及其最終價值的呈現(xiàn)方式？這也需要一個探索過程。因此在具體探索過程中，可能出現(xiàn)實際稅收數(shù)額與數(shù)字經(jīng)濟龐大的體量看起來并不匹配的情況。該以什么基準來衡量這種“不匹配”？如何做好相關(guān)制度分配和安排？在我看來，今天甚至是未來很長一段時間內(nèi)，我們?nèi)孕铻檎业缴鲜鰡栴}的答案而繼續(xù)探索。探索的目的就是為了找到一個平衡，既能推動整個數(shù)字經(jīng)濟的蓬勃發(fā)展，又能合理分配其所產(chǎn)生的價值。探索的過程既是必須的，也是重要的，更是非常有意義的。

聽眾提問：我想請問陳老師，新冠肺炎疫情和中美關(guān)系的復(fù)雜性，這樣一些客觀因素可能對協(xié)同共生帶來何種影響？

陳春花：我們先稍微遠一點看，其實共生或協(xié)同，早在有組織的時候就出現(xiàn)了，為什么今天要加以特別強調(diào)？主要是因為數(shù)字技術(shù)的出現(xiàn)令協(xié)同共生變得更容易實現(xiàn)。按照相關(guān)研究數(shù)據(jù)，在企業(yè)并購當中，10家企業(yè)中只有1家企業(yè)能成功。成功率為什么這么低？主要因為并購之后企業(yè)家不肯協(xié)同。而那些并購成功率高的企業(yè)，也是因為有數(shù)字技術(shù)做共同平臺，在這樣的背景下，協(xié)同的過程已經(jīng)無法人為阻斷，簡單說是共同的平臺技術(shù)驅(qū)使企業(yè)協(xié)同。

今天很多企業(yè)其實是資本、產(chǎn)業(yè)和技術(shù)的同步驅(qū)動，小米也是一樣，雖然小米在生態(tài)鏈中不控股，但資本一定是協(xié)同中的一個重要因素。有了資本做協(xié)同要素，再加上技術(shù)、產(chǎn)品，以及與客戶相處的一整套“小米模式”的助力，哪怕是100家企業(yè)都可能快速崛起。因此，是數(shù)字技術(shù)降低了協(xié)同共生的成本，提升了協(xié)同共生的實現(xiàn)效率。

今天的新冠肺炎疫情和中美關(guān)系的復(fù)雜性，讓大家突然發(fā)現(xiàn)在不同的區(qū)域、不同的地方，可能同時出現(xiàn)很多新問題。在這樣的背景下，我們到底要局部優(yōu)先？還是要考慮更大的協(xié)同？

協(xié)同共生需要理解兩個最關(guān)鍵的問題，一是彼此間的關(guān)聯(lián)是強關(guān)聯(lián)，不是弱關(guān)聯(lián)；二是今天技術(shù)本身是貫通的，這種貫通可以幫助我們形成比較大范圍內(nèi)的協(xié)同。 我想從宏觀層面來講，國發(fā)院會有很多老師給你答案。但從微觀的層面上來講，也就是從企業(yè)的個體的角度去講，我覺得我們可以先不考慮局部優(yōu)先和不做協(xié)同。

因為受中美關(guān)系復(fù)雜性的影響，華為手機這個大的產(chǎn)業(yè)分工協(xié)同首當其中受到?jīng)_擊，但很快華為手機就與國內(nèi)經(jīng)濟的快速發(fā)展協(xié)同共生。雖然手機芯片沒辦法全球協(xié)同，但華為以最快的速度通過它的平臺技術(shù)和軟件技術(shù)，開始進入新領(lǐng)域開疆辟土，比如礦山、新能源汽車和養(yǎng)殖。華為的轉(zhuǎn)型為什么這么快？主要因為華為做到了另一個方向上的協(xié)同，這個協(xié)同帶給華為新的成長機會。就目前情況看，華為現(xiàn)在空間可能比原先手機這個領(lǐng)域更加廣闊。

因此在局部協(xié)同中，可能某一個點上的協(xié)同會因為外界因素而中斷，但組織可以依靠的仍然只有繼續(xù)協(xié)同，只不過需要換個方向。

王賢青：今天我們這場論壇的主題是“組織進化和協(xié)同共生”，大家可能覺得“共生”這個詞有些耳熟。2016年陳老師加入北大國發(fā)院，2018年她就寫了《共生》這本書。這本書傳遞出一個重要理念，即這個世界的技術(shù)已經(jīng)發(fā)生很大變化，外部因素對企業(yè)可能產(chǎn)生更大影響，過去的企業(yè)管理主要集中于企業(yè)內(nèi)部，聚焦績效、KPI等指標，然而共生的意思就是企業(yè)的績效更可能由外部決定，因此企業(yè)在經(jīng)營哲學上要進行轉(zhuǎn)變。

2019年，陳老師寫了第二本書《協(xié)同》?！肮采笔墙?jīng)營哲學理念的轉(zhuǎn)變，轉(zhuǎn)變還需要組織去完成。如何實現(xiàn)共生的效率？經(jīng)營哲學轉(zhuǎn)變后，組織該做何種調(diào)整？陳老師在《協(xié)同》這本書中針對上述問題做了闡述，即通過協(xié)同實現(xiàn)組織效率，根據(jù)協(xié)同共生調(diào)整組織架構(gòu)。

2020年新冠疫情來襲，整個世界陷入混沌狀態(tài)，很多企業(yè)雖然內(nèi)控做得很好，管理績效也強，但受到疫情影響，客戶流失嚴重，如果企業(yè)現(xiàn)金流準備不充分，很可能就此遍體鱗傷甚至出局。在這樣的背景下，陳老師出版了《危機自救》這本書，告訴企業(yè)該如何快速地通過共生和外部連接，重新尋找客戶，重新尋找創(chuàng)造的空間。

今天的這本《協(xié)同共生論》，它不是協(xié)同共生的一個拼接或者組合，而是從學術(shù)和學理的角度，探討把協(xié)同和共生銜接起來的方法。一個組織首先要通過共生實現(xiàn)經(jīng)營哲學的轉(zhuǎn)變，接下來則需要通過協(xié)同實現(xiàn)組織效率的深刻革命。這本書引經(jīng)據(jù)典，還有很多鮮活生動的案例，相信能讓大家有所收獲。

陳春花：《協(xié)同共生論》這本書其實是一個理論梳理，通過這本書我更想把底層邏輯講清楚，可以幫助大家在底層邏輯層面解決應(yīng)用中的問題。

這本書開篇回顧了協(xié)同共生的六大經(jīng)典理論。一是哈肯的“協(xié)同論”。該理論認為，有序是通過協(xié)同實現(xiàn)的，如果組織想從無序轉(zhuǎn)向有序，就必須做協(xié)同，否則無法實現(xiàn)有序。在此基礎(chǔ)上，我再來闡述“協(xié)同共生論”，即在不確定的混沌中，如何找到確定性？組織必須想辦法實現(xiàn)有序，而有序的基本方法就是協(xié)同。

第二，美國最著名的戰(zhàn)略理論專家安索夫第一個把協(xié)同放到戰(zhàn)略中，把協(xié)同列為戰(zhàn)略四個要素之一。眾所周知，產(chǎn)品跟市場定位是戰(zhàn)略的一個要素，顧客也是組織必須關(guān)注的重要戰(zhàn)略要素之一。組織用何種形式去實現(xiàn)戰(zhàn)略？安索夫認為就是要通過協(xié)同。在他看來，很多企業(yè)的戰(zhàn)略差不多，為什么有的成功，有的失敗？主要因為組織的協(xié)同水平高低不同，我非常同意這一點。

在改革開放初期，很多企業(yè)都是采用低成本戰(zhàn)略，但有的企業(yè)成功了，有的企業(yè)失敗了。企業(yè)內(nèi)部協(xié)同的效率直接決定了企業(yè)能否快速實現(xiàn)企業(yè)戰(zhàn)略，這給了我很大啟發(fā)。

第三，平衡計分卡理論。該理論強調(diào)四個協(xié)同，即顧客客戶協(xié)同、財務(wù)協(xié)同、組織流程協(xié)同、學習成長協(xié)同。組織只有同時做到以上四種協(xié)同，其戰(zhàn)略才會成功。

然而以上三種理論只解決了組織內(nèi)部這一件事情，也就是解決了讓組織內(nèi)部有序、讓組織內(nèi)部產(chǎn)生協(xié)同效力、讓組織內(nèi)部實現(xiàn)四個協(xié)同這三個問題。在今天的互聯(lián)網(wǎng)時代，組織還需要與外部關(guān)聯(lián)，因此我又關(guān)注了組織跟外部關(guān)系方面的理論支撐——康德的哲學理論。

康德非常明確地指出，如果一個人自身有認知局限，他就很難很好地認識這個世界。因此，康德在認識世界中找到四個范疇，其中一個就是關(guān)系范疇，即一個人想認識某種東西，就必須跟它建立關(guān)系。這一理論對我的啟發(fā)也非常大。

互聯(lián)網(wǎng)之所以產(chǎn)生如此多的新空間，就是因為個體或組織與之發(fā)生了各種關(guān)系，就像我剛才說的，一旦學生與學校產(chǎn)生的終身關(guān)系得到個體認可，這種關(guān)系的價值空間會變得非常大。因此，康德的關(guān)系范疇理論成為支撐外部認知之間最重要的理論部分，而關(guān)系范疇特別強調(diào)，關(guān)系是互動互生，接下來就出現(xiàn)了整體論。

我認為，中國人在互聯(lián)網(wǎng)時代有很多機會，我也一直堅信，中國學者一定能在數(shù)字時代為世界管理學界貢獻出新理論。因為西方的管理理論主要是還原論，而中國的哲學思想主要是整體論，整體論可以幫助我們更好地理解互聯(lián)網(wǎng)世界。

最后一點，我受到生物學的啟發(fā)，比如我們的身體就是一個最重要的協(xié)同共生系統(tǒng)。盡管外界環(huán)境在變化，我們的身體能夠在一定范圍內(nèi)實現(xiàn)自我調(diào)整，跟各種溫度共存，跟各種環(huán)境共存。由此，我發(fā)現(xiàn)協(xié)同共生也是生命的基本形態(tài)?；谝陨狭N理論，我慢慢梳理出協(xié)同共生論這個概念。

整理：文展春|編輯：王賢青 、白堯