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題記：2021年7月30日，2006年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主埃德蒙·費(fèi)爾普斯與北大新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究院院長(zhǎng)、國(guó)發(fā)院名譽(yù)院長(zhǎng)林毅夫教授，清華文科資深教授、蘇世民書(shū)院院長(zhǎng)薛瀾教授進(jìn)行線(xiàn)上對(duì)話(huà)。對(duì)話(huà)源起于費(fèi)爾普斯教授的新書(shū)《活力：創(chuàng)新源自什么，又如何推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和國(guó)家繁榮》（下稱(chēng)《活力》）中文版在中信出版社出版，圍繞“創(chuàng)新如何激發(fā)社會(huì)活力”的話(huà)題展開(kāi)。活動(dòng)由《華爾街見(jiàn)聞》“創(chuàng)制”和中信出版社“深閱讀”主辦，由北大新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究院與北大國(guó)發(fā)院特別呈現(xiàn)。本文根據(jù)三位教授的對(duì)話(huà)整理。

創(chuàng)新要注重教育，不要過(guò)于擔(dān)心壟斷

薛瀾：我自己也研究創(chuàng)新，重點(diǎn)關(guān)注創(chuàng)新政策。中國(guó)政府多年來(lái)一直大力支持創(chuàng)新發(fā)展，特別是最近幾年鼓勵(lì)“大眾創(chuàng)業(yè)，萬(wàn)眾創(chuàng)新”。我認(rèn)為這項(xiàng)工作開(kāi)展得很有價(jià)值。但我們?nèi)匀豢梢詮摹痘盍Α愤@本書(shū)中學(xué)到很多經(jīng)驗(yàn)，了解政府如何能夠更好地激勵(lì)創(chuàng)新，在一些方面做出切實(shí)的改進(jìn)；如何讓價(jià)值觀(guān)、文化、體制等因素以和諧的方式發(fā)揮作用，從而最大程度推動(dòng)創(chuàng)新。

請(qǐng)問(wèn)費(fèi)爾普斯教授，在推動(dòng)創(chuàng)新方面會(huì)向中國(guó)政府提出哪些建議？您認(rèn)為中國(guó)政府在哪些方面還能進(jìn)一步改進(jìn)？

埃德蒙·費(fèi)爾普斯：非常感謝兩位對(duì)《大繁榮》和《活力》的美言。據(jù)我所知，中國(guó)讀者對(duì)這兩本書(shū)的關(guān)注程度超過(guò)了其他任何國(guó)家，并且對(duì)書(shū)中提出的目標(biāo)和愿景有著濃厚的興趣。對(duì)此我深表感謝。

關(guān)于中國(guó)可以采取哪些切實(shí)的舉措來(lái)提升創(chuàng)新水平，我不再贅述中國(guó)當(dāng)下的創(chuàng)新規(guī)模，這顯而易見(jiàn)。我們主要探討進(jìn)一步提升的方式，即如何推動(dòng)更快更有效的創(chuàng)新?；卮疬@個(gè)問(wèn)題時(shí)，我的劣勢(shì)在于我不是中國(guó)人。但是，林教授可以作證，我在中國(guó)待過(guò)很久，考察了很多行業(yè)，并對(duì)他們的創(chuàng)新能力印象深刻。基于這些觀(guān)察，雖然我也不知道有哪些“芝麻開(kāi)門(mén)”般的訣竅能瞬間釋放所有創(chuàng)新潛力，但我們可以探討一下能夠做些什么。

我常講的一個(gè)看法是，要想提升創(chuàng)新水平，很關(guān)鍵的一點(diǎn)是要在中小學(xué)教育體系中給學(xué)生們提供發(fā)現(xiàn)和創(chuàng)造的機(jī)會(huì)，還要給孩子們樹(shù)立榜樣。

我小時(shí)候常常翻看我父母書(shū)柜里的書(shū)，其中很多是關(guān)于探險(xiǎn)的?，F(xiàn)在似乎沒(méi)有幾個(gè)國(guó)家會(huì)鼓勵(lì)孩子們?nèi)ザ嘧x探險(xiǎn)故事，我可能有失偏頗，但這個(gè)問(wèn)題切實(shí)存在。我認(rèn)為這種方式能夠培養(yǎng)孩子們對(duì)探索創(chuàng)造和創(chuàng)新的興趣。盡管這不會(huì)有立竿見(jiàn)影的效果，不可能讓創(chuàng)新水平在來(lái)年就迅速提高，但我確實(shí)認(rèn)為這一點(diǎn)非常重要，值得討論。

薛瀾：您剛剛講的正是中國(guó)當(dāng)下的關(guān)鍵問(wèn)題。如您所說(shuō)，孩子們需要有足夠的機(jī)會(huì)去探索和發(fā)現(xiàn)。但是現(xiàn)在，中國(guó)的中小學(xué)生都忙著應(yīng)付考試。中國(guó)的高考制度深刻影響著整個(gè)教育體系，孩子們需要從小學(xué)開(kāi)始就為高考做準(zhǔn)備。我們確實(shí)需要思考如何進(jìn)行改革。

現(xiàn)在請(qǐng)林教授談?wù)務(wù)梢蚤_(kāi)展哪些改進(jìn)的舉措。

林毅夫：讀了《活力》之后，我認(rèn)為中國(guó)需要改進(jìn)自己的創(chuàng)新政策。正如費(fèi)爾普斯教授所言，中國(guó)的讀者高度重視他的著作并獲益匪淺。中國(guó)肯定是有進(jìn)步空間的。

根據(jù)這本書(shū)所寫(xiě)，也根據(jù)我和學(xué)生的互動(dòng)感受，我同意創(chuàng)新是每個(gè)人與生俱來(lái)的能力，而這種能力是否能蓬勃發(fā)展則取決于環(huán)境。我們需要?jiǎng)?chuàng)造一種環(huán)境，鼓勵(lì)人們將自己的想法付諸嘗試和實(shí)施。過(guò)去有很多相關(guān)的至理名言，比如我們常說(shuō)“失敗是成功之母”。如果不允許人們失敗，就沒(méi)有成功的基礎(chǔ)。我們需要讓這些智慧再放光芒。有人嘗試新的東西，即使失敗了我們也應(yīng)該尊重他們，應(yīng)該包容他們的失敗。不要懼怕失敗。

埃德蒙·費(fèi)爾普斯：是的，不要懼怕失敗。

林毅夫：也不要藐視失敗。這是其一。

說(shuō)到學(xué)校和政府層面，我們有句成語(yǔ)叫“百花齊放”。我們要允許并鼓勵(lì)人們嘗試新的事物，保護(hù)每個(gè)人的獨(dú)特性，只有這樣才能釋放出所有人與生俱來(lái)的創(chuàng)新潛力。

如果你有創(chuàng)新能力，你由此獲得成功，這是好事，不過(guò)也可能有副作用。比如，如果你過(guò)于成功，就會(huì)形成壟斷，給社會(huì)和經(jīng)濟(jì)造成損失。但是我們不要在這一點(diǎn)上杞人憂(yōu)天，如果真的出現(xiàn)壟斷，勢(shì)必給社會(huì)帶來(lái)不良影響，那我們可以到時(shí)候再加以解決，而不是一味地提前避免。如果我們總想著避免壟斷，那就會(huì)扼殺人們的創(chuàng)新能力。

這是我的觀(guān)察，中國(guó)可以從以前的至理名言中重新汲取智慧。我認(rèn)為中國(guó)完全有能力提升創(chuàng)新水平，并在今后幾年實(shí)現(xiàn)有活力的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

埃德蒙·費(fèi)爾普斯：林教授，我完全同意您的看法，您講得很清楚，我只做幾點(diǎn)補(bǔ)充。創(chuàng)造新產(chǎn)品、開(kāi)發(fā)新生產(chǎn)方式，這是一個(gè)激動(dòng)人心的過(guò)程。人們應(yīng)享受、欣賞這個(gè)過(guò)程，認(rèn)識(shí)到有創(chuàng)造力的生活是精彩的，而不去回避。這是我要說(shuō)的第一點(diǎn)。

關(guān)于壟斷問(wèn)題。如果一個(gè)人獲得巨大的成功，超過(guò)了同行業(yè)其他所有人，那他就會(huì)在一段時(shí)間內(nèi)形成壟斷。不過(guò)政府可以介入打破壟斷，或者另一個(gè)更強(qiáng)勢(shì)的公司會(huì)出現(xiàn)，取代并成為新的壟斷者。所以我認(rèn)為，我們不能一味地限制大企業(yè)的發(fā)展，不能總想著通過(guò)干預(yù)來(lái)避免壟斷。競(jìng)爭(zhēng)很重要，有能力打入一個(gè)行業(yè)很重要，尤其是知名老牌企業(yè)所在的行業(yè)，這就是競(jìng)爭(zhēng)。中國(guó)不應(yīng)懼怕競(jìng)爭(zhēng)，而要擁抱競(jìng)爭(zhēng)，這與中國(guó)的基本原則和思想理念不沖突，是有益的事。

林毅夫：確實(shí)如此，我完全贊同。創(chuàng)新能給創(chuàng)新者帶來(lái)滿(mǎn)足感，這就是一種重要的回報(bào)。物質(zhì)回報(bào)和社會(huì)認(rèn)可固然重要，但是創(chuàng)新者在從無(wú)到有的創(chuàng)造過(guò)程中收獲的自我滿(mǎn)足感和充實(shí)感對(duì)于他們來(lái)說(shuō)才是最大的回報(bào)。

埃德蒙·費(fèi)爾普斯：我再補(bǔ)充一點(diǎn)。不僅僅是行業(yè)內(nèi)的大公司能產(chǎn)生新思路，其實(shí)一個(gè)新的想法也可能是一顆種子，然后萌發(fā)成為一家新的公司，因此，很多人都很享受創(chuàng)業(yè)。而且從這個(gè)角度看，競(jìng)爭(zhēng)會(huì)很有助益，老牌企業(yè)需要與新興企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，這對(duì)生產(chǎn)力提升和資源配置都有好處。

創(chuàng)新的普及與引進(jìn)

薛瀾：您說(shuō)得特別好。創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)緊密關(guān)聯(lián)，很多新點(diǎn)子是創(chuàng)業(yè)者提出的，接著公司就逐漸由小做大了。

關(guān)于創(chuàng)新這個(gè)話(huà)題，我還想請(qǐng)二位談?wù)勄把貏?chuàng)新的突破與普及應(yīng)用的關(guān)系。世界銀行幾年前做了一項(xiàng)有關(guān)中國(guó)創(chuàng)新的研究。他們發(fā)現(xiàn)，盡管中國(guó)政府這些年來(lái)高度關(guān)注前沿創(chuàng)新，但成熟技術(shù)的普及在中國(guó)還做得不夠，在一些產(chǎn)業(yè)中，可能在同時(shí)使用幾代技術(shù)。

請(qǐng)問(wèn)二位，在整個(gè)創(chuàng)新的過(guò)程中，創(chuàng)新的普及有多重要，以及我們?nèi)绾芜M(jìn)一步使前沿創(chuàng)新得到普及？

埃德蒙·費(fèi)爾普斯：我同意，新產(chǎn)品和新生產(chǎn)方式在國(guó)內(nèi)和全球擴(kuò)散普及非常重要。很多年前，我和理查德?納爾遜教授合寫(xiě)了一篇論文, 探討創(chuàng)新擴(kuò)散問(wèn)題。我們?cè)谡撐闹兄赋?，一個(gè)國(guó)家的教育水平越高，就越能吸收國(guó)外或鄰國(guó)的好理念、好技術(shù)。人們的受教育水平越高，創(chuàng)新就傳播得越快越遠(yuǎn)。

中國(guó)在很短的時(shí)間內(nèi)提升了國(guó)民教育水平。幾十年來(lái)，面對(duì)其他國(guó)家的技術(shù)創(chuàng)新，中國(guó)展示出強(qiáng)大的學(xué)習(xí)能力。而我們現(xiàn)在關(guān)注的是中國(guó)的自主創(chuàng)新能力。中國(guó)是一個(gè)大國(guó)，擁有眾多人口，如果能讓全體中國(guó)人都關(guān)注創(chuàng)新，鼓勵(lì)他們產(chǎn)生新想法，潛力是無(wú)窮大的。

林毅夫：這些都是很值得討論的話(huà)題。我也想借此機(jī)會(huì)談?wù)勑陆Y(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論。對(duì)于發(fā)展中國(guó)家來(lái)說(shuō)，不管是中國(guó)還是非洲國(guó)家，現(xiàn)有的技術(shù)和產(chǎn)業(yè)肯定落后于發(fā)達(dá)國(guó)家。盡管存在巨大的鴻溝，但這也意味著技術(shù)擴(kuò)散普及的空間非常大。我們可以去引進(jìn)發(fā)達(dá)國(guó)家的先進(jìn)技術(shù)，但如何引進(jìn)、如何運(yùn)用就至關(guān)重要。

成功的技術(shù)引進(jìn)消化取決于一個(gè)國(guó)家的發(fā)展程度。創(chuàng)新必須符合一個(gè)國(guó)家的要素稟賦結(jié)構(gòu)和比較優(yōu)勢(shì)。要想有競(jìng)爭(zhēng)力，就要發(fā)展符合本國(guó)要素稟賦的產(chǎn)業(yè)，從而發(fā)揮低生產(chǎn)成本優(yōu)勢(shì)。如果稟賦結(jié)構(gòu)升級(jí)，則需要采用新的資本密集型技術(shù)，同時(shí)要發(fā)展資本密集型產(chǎn)業(yè)，這樣就可以引進(jìn)消化與自身發(fā)展程度相容的技術(shù)。基于這一原則做選擇就可以從后來(lái)者優(yōu)勢(shì)中獲益。如果不遵從這一務(wù)實(shí)原則，有時(shí)就會(huì)好高騖遠(yuǎn)。如果在收入水平還很低、技術(shù)水平還很落后的時(shí)候就想要馬上發(fā)展前沿科技，當(dāng)然勇氣可嘉，但大概率會(huì)失敗。所以，要從一個(gè)國(guó)家自身的發(fā)展水平出發(fā)來(lái)引進(jìn)消化吸收新技術(shù)，這一點(diǎn)非常重要。

薛瀾：林教授剛剛的發(fā)言讓我想到，一個(gè)國(guó)家創(chuàng)新水平的提升取決于這個(gè)國(guó)家有多少人在努力思考并實(shí)踐創(chuàng)新。這要比一個(gè)新發(fā)現(xiàn)本身重要得多。之前也提到，因?yàn)橹袊?guó)人口眾多，如果人們都能參與創(chuàng)新，形成的總效果將是巨大的。

林毅夫：我再補(bǔ)充一點(diǎn)。我認(rèn)為發(fā)展中國(guó)家有很多做技術(shù)借鑒的機(jī)會(huì)。技術(shù)借鑒本身也是一種創(chuàng)新。因?yàn)檫@項(xiàng)技術(shù)是新的，即使是從國(guó)外借鑒過(guò)來(lái)，我們也需要進(jìn)行很多調(diào)整，使當(dāng)?shù)貤l件與其互相適應(yīng)，才能讓這項(xiàng)技術(shù)在本土發(fā)揮最大作用。因此，從新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度看，技術(shù)借鑒和技術(shù)適應(yīng)也屬于一種創(chuàng)新。費(fèi)爾普斯教授在書(shū)中也寫(xiě)到了這一點(diǎn)。

創(chuàng)新與經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇

薛瀾：最后一個(gè)問(wèn)題，各國(guó)都在推進(jìn)新冠疫苗接種，所以經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的前景更為明朗。兩位經(jīng)濟(jì)學(xué)家會(huì)如何建議政府刺激創(chuàng)新，走出新冠疫情引發(fā)的經(jīng)濟(jì)下行呢？

林毅夫：我們首先要抑制住新冠疫情的蔓延，需要依靠技術(shù)，依靠疫苗接種。各國(guó)政府和國(guó)際社會(huì)要確保民眾接種疫苗，越快越好，這樣才能讓生產(chǎn)和生活恢復(fù)正常。在那之后，我們需要激發(fā)公民創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)的潛力。假如政府能夠創(chuàng)造一個(gè)讓創(chuàng)新的潛力得以釋放的環(huán)境，那么每個(gè)國(guó)家都有機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)有活力的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，提升收入水平，消除貧困，應(yīng)對(duì)氣候變化的挑戰(zhàn)，并在2030年前實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)。

埃德蒙·費(fèi)爾普斯：我認(rèn)為中國(guó)可以通過(guò)改善銀行體系來(lái)為創(chuàng)新提供更大的空間，使銀行更愿意為新公司融資，尤其是那些有新想法的公司?，F(xiàn)在的一大難點(diǎn)是中國(guó)的金融體系跟不上經(jīng)濟(jì)發(fā)展。中國(guó)需要關(guān)注小型銀行，或者是為小型企業(yè)提供服務(wù)的銀行，這樣做會(huì)對(duì)創(chuàng)新有所幫助。

另外一點(diǎn)我們剛剛還未提到的就是專(zhuān)利。

專(zhuān)利保護(hù)很重要。如果得不到專(zhuān)利保護(hù)，小公司總會(huì)擔(dān)心自己的原創(chuàng)技術(shù)遭到剽竊，那么肯定在推出新產(chǎn)品時(shí)猶豫不決。但是專(zhuān)利共享也很重要，在慈善社會(huì)中，專(zhuān)利可能會(huì)由于公益原因而進(jìn)行共享，新冠肺炎的防護(hù)手段就是一個(gè)例子。一些公司在對(duì)抗疫情方面有新發(fā)現(xiàn)，他們所承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)有了一定回報(bào)，我認(rèn)為現(xiàn)在他們可以與其他各國(guó)多做分享。

整理：白堯 |編輯：王賢青