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中國2020年在聯(lián)合國大會(huì)上明確提出二氧化碳排放力爭于2030年前達(dá)到峰值，努力爭取2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和。確保如期實(shí)現(xiàn)“碳達(dá)峰”“碳中和”目標(biāo)應(yīng)該如何促進(jìn)能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整？如何促進(jìn)可再生能源的開發(fā)？圍繞這些問題，網(wǎng)易研究局采訪了北京大學(xué)國家發(fā)展研究院教授、副院長徐晉濤。

網(wǎng)易研究局：之前中央提出，要在“十四五”期間建成以可再生能源為主的能源體系，您認(rèn)為這個(gè)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)難度有多大？

徐晉濤：這個(gè)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)應(yīng)該說有一定難度，但是中國也具備這個(gè)條件，主要是看決心有多大。有難度是因?yàn)橹袊€是以化石能源為主，一次能源消費(fèi)里化石能源還是占大多數(shù)。這個(gè)結(jié)構(gòu)背后是利益結(jié)構(gòu)，不可能提出一個(gè)口號(hào)自動(dòng)就改變，需要很多企業(yè)、很多地方部門放棄自己的利益，或者是需要適宜的政策才能實(shí)現(xiàn)結(jié)構(gòu)的改變。

事實(shí)上能源發(fā)展的自然趨勢，也是不適應(yīng)這個(gè)要求的。一方面，要在2030年實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，那么2030年以前的這個(gè)時(shí)間，有的人會(huì)認(rèn)為是高碳工業(yè)增長的窗口期，所以并不是自動(dòng)就有結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，不是領(lǐng)導(dǎo)人提出目標(biāo)，結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型就會(huì)實(shí)現(xiàn)，短期內(nèi)還有可能會(huì)發(fā)生反向的發(fā)展。

另外一方面就是現(xiàn)在有些地方煤炭工業(yè)仍然在盈利，利潤率挺高的，放棄也不容易。所以這個(gè)改變肯定是有代價(jià)的，可能是痛苦的。

中國是具備能源結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的條件的，最主要的還是領(lǐng)導(dǎo)層有決心，有決心就可以通過配置資源促成結(jié)構(gòu)變化。第二就是技術(shù)市場的條件也是具備的，中國是世界上最大的可再生能源設(shè)備、技術(shù)出口國，幫助好多國家實(shí)現(xiàn)了可再生能源的增長。從可再生能源技術(shù)成本這些方面來看，中國已經(jīng)做得非常好了。

過去十年光伏發(fā)電成本下降了90%多，所以現(xiàn)在光伏的度電成本已經(jīng)低于火力發(fā)電，風(fēng)能度電成本也差不多達(dá)到了火力發(fā)電的水平。這就說明光靠市場競爭，可再生能源已經(jīng)可以生存了，這是可再生能源發(fā)展特別關(guān)鍵的條件。所以有理由相信，可再生能源可以快*長，我認(rèn)為在2030年非化石能源占一次能源消費(fèi)比重達(dá)25%左右這個(gè)目標(biāo)，是完全有可能超過的。

網(wǎng)易研究局：您剛才也提到了能源結(jié)構(gòu)背后是利益結(jié)構(gòu)，調(diào)整能源結(jié)構(gòu)必定會(huì)觸及利益，利益方面的調(diào)整是不是會(huì)比較困難？

徐晉濤：對，這就需要有產(chǎn)業(yè)政策的支持，能源方面也應(yīng)該有負(fù)面清單，什么東西不可以做要提出來?，F(xiàn)在可再生能源已經(jīng)不需要國家補(bǔ)貼了，是有競爭力的。但是同時(shí)中國的能源市場有區(qū)域性問題，有些地方可再生能源發(fā)展特別快，像西部；但是也有一些省份火電、煤炭的存量比較大，也有比較優(yōu)勢，如果沒有一個(gè)全國統(tǒng)一的市場，特別是如果沒有全國一致的產(chǎn)業(yè)政策，有些地方可能還是會(huì)新建火電、煤炭等項(xiàng)目。所以在審批項(xiàng)目的時(shí)候，要有一個(gè)負(fù)面清單，比如火電廠增長率為零這樣的目標(biāo)，我覺得還是必要的。

網(wǎng)易研究局：現(xiàn)在在風(fēng)電、光伏發(fā)電這方面技術(shù)上已經(jīng)沒有障礙了，但是為什么中國目前還是火電占比最高，火電的占比是在70%左右，這是為什么？

徐晉濤：火電占比70%左右也是從80%多降下來的，這說明中國可再生能源的增速還是比較快的，特別是2018年以后，從標(biāo)桿上網(wǎng)電價(jià)改為競標(biāo)上網(wǎng)，可再生能源的成本又進(jìn)一步下降。但是原有的化石能源，煤炭發(fā)電的產(chǎn)業(yè)是很龐大的，在好多省是主要的產(chǎn)業(yè)。這些產(chǎn)業(yè)是受到地方政府保護(hù)的，所以第一全國要有強(qiáng)有力的產(chǎn)業(yè)政策，限制火電廠再發(fā)展；第二還是要制定一些經(jīng)濟(jì)政策，比如征收環(huán)境稅。目前環(huán)境稅征收的力度還不夠大，要加大化石能源利用的成本，這樣也會(huì)改變技術(shù)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)和投資結(jié)構(gòu)。

現(xiàn)在有些省煤炭行業(yè)盈利率很高，這跟資源有一定的優(yōu)勢、企業(yè)經(jīng)營管理好有關(guān)系，但是跟沒有考慮到煤炭行業(yè)帶來的環(huán)境污染、二氧化碳排放這些外部性也有關(guān)系，外部成本并沒有打入企業(yè)生產(chǎn)成本。征收環(huán)境稅、碳稅就是要讓這些外部成本內(nèi)部化，企業(yè)的盈利率也就沒有那么高，將來在投資方面就沒有那么大的吸引力。

網(wǎng)易研究局：在西部尤其是新疆這些地區(qū)，存在一些棄光限電和棄風(fēng)限電的現(xiàn)象，您是怎么看待這個(gè)問題？

徐晉濤：從道理上講哪家企業(yè)能夠上網(wǎng)，哪家企業(yè)不上網(wǎng)，國家電網(wǎng)是有一定的決策權(quán)的。但是因?yàn)閭鹘y(tǒng)上中國是煤電大國，所以煤電跟國家電網(wǎng)的利益綁定關(guān)系要強(qiáng)得多，可再生能源像風(fēng)電、光伏都是新興的，某種程度上要進(jìn)入到一個(gè)傳統(tǒng)的利益結(jié)構(gòu)里還是有困難的，所以才需要國家政策扶持。如果市場需求是穩(wěn)定的話，要讓可再生能源發(fā)展，那就要壓制火電，在利益協(xié)調(diào)方面肯定是有難度的。

另外在西部新疆、青海這些地方，可再生能源資源非常豐富，但經(jīng)濟(jì)規(guī)模比較小，所以需求相對來說就小，供給非常大。如果有全國統(tǒng)一的市場，可再生能源發(fā)的電可以輸送到中東部，這個(gè)上網(wǎng)的機(jī)會(huì)就會(huì)多一些。但是現(xiàn)在實(shí)際上中國還存在能源市場分割的問題，地區(qū)封鎖實(shí)際很嚴(yán)重。所以要想使可再生能源能充分利用，打破地區(qū)封鎖也是很關(guān)鍵的一步。

打破地區(qū)封鎖一是可以擴(kuò)大市場；二是可以改善調(diào)峰能力?？稍偕茉丛诒镜卣{(diào)峰是很難調(diào)的，但是如果放到全國的市場上，調(diào)峰的壓力就小多了。所以建立統(tǒng)一的市場，擴(kuò)大市場，對調(diào)峰、對提高可再生能源的比例是非常重要的。

網(wǎng)易研究局：您曾說過目前東北林區(qū)有大量的次生林，木材商品價(jià)值較低，但是轉(zhuǎn)化成能源的潛力還是比較大的，那么應(yīng)當(dāng)如何更好發(fā)揮東北林區(qū)的能源潛力呢？

徐晉濤：我做這個(gè)呼吁主要是因?yàn)槟壳皷|北絕大部分都是國有林，關(guān)于東北林區(qū)國家有一個(gè)政策，叫天然林全面禁伐，東北的森林基本上都是天然林，所以東北基本上一棵樹也不能砍。很多林學(xué)家，生態(tài)方面的專家對這個(gè)政策持不同看法，社會(huì)上好像都相信只要不砍樹就是在保護(hù)生態(tài)環(huán)境，但實(shí)際上不是這么回事。

森林是可再生資源，可再生資源利用也要管理，經(jīng)營管理得好，森林資源是可以越砍越好，越砍越多的。這是可再生資源的特點(diǎn)，其他的可再生資源比如說牛羊，經(jīng)營得好就會(huì)越養(yǎng)越多，樹木也是這樣，經(jīng)營得好，提高生產(chǎn)力，產(chǎn)能會(huì)提高，不是說不砍就對森林最好的。

提出天然林全面禁伐是因?yàn)檫^去要遏制天然林退化，可是現(xiàn)在提出碳中和，那就對森林生態(tài)系統(tǒng)提出了新的更高的要求，過去森林生態(tài)系統(tǒng)在國家的氣候戰(zhàn)略里扮演無足輕重的角色，雖然也提倡發(fā)展人工林，但是中國發(fā)展人工林的成就，并沒有算到國家的減排指標(biāo)里。

現(xiàn)在講碳中和，就等于把中國林業(yè)發(fā)展創(chuàng)造出來的這些新增的碳匯，算到中國的減排目標(biāo)里去了，如果還有很多由于化石能源燃燒產(chǎn)生的碳排放減不下去，那森林生態(tài)系統(tǒng)的生產(chǎn)力提高，增加的碳匯就抵消了排放，碳中和實(shí)際上就是碳匯和碳排放抵消的問題。這樣把森林產(chǎn)生的碳匯，算到國家的減排目標(biāo)里了。

碳中和把生態(tài)系統(tǒng)在氣候變化中的作用提高到了空前高度。這對林業(yè)部門既是機(jī)遇也有挑戰(zhàn)。碳中和就是要發(fā)揮生態(tài)系統(tǒng)的作用，最大限度降低二氧化碳減排的社會(huì)成本，要把所有的工具都要利用上。現(xiàn)在生態(tài)系統(tǒng)就是一個(gè)有用的工具，但是我認(rèn)為生態(tài)系統(tǒng)沒有發(fā)揮充分的作用。像前一段時(shí)間工程院副院長沈國舫院士提出來的一樣，從森林生態(tài)的角度，從生物多樣性保護(hù)，發(fā)揮林業(yè)對國民經(jīng)濟(jì)各個(gè)方面作用的角度，天然林禁伐都不是一個(gè)好的政策，還是應(yīng)該積極改革，在林區(qū)創(chuàng)建一個(gè)有活力的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)和林業(yè)經(jīng)營管理的模式，使森林的生產(chǎn)力能夠提高，它的碳匯能力才能提高。

這就讓我想到了東北國有林區(qū)，確實(shí)是從解放以后東北國有林區(qū)砍伐的力度比較大，所以到了八十年代東北國有林區(qū)就出現(xiàn)了資源危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危困“兩危”的局面。2000年開始進(jìn)行天然林保護(hù)，大幅度削減木材砍伐指標(biāo)，到了2016年以后就全面禁伐了。從生態(tài)的角度不是特別好，從經(jīng)濟(jì)的角度也不好。東北國有林區(qū)也有很多加工業(yè)，還有很多地方的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)依賴森林，全面禁伐就等于讓這些經(jīng)濟(jì)活動(dòng)全面停擺，對當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)社會(huì)是有沖擊的。從生態(tài)的角度，從增加森林生態(tài)系統(tǒng)碳匯的角度，這樣做也不是特別合適。因?yàn)樘烊涣稚L很慢的，特別是東北森林退化以后，不見得是碳匯，也有可能是碳源，這都需要在科學(xué)上進(jìn)行監(jiān)測、評估。

如果要發(fā)揮東北林區(qū)碳匯的作用，很有可能要進(jìn)行體制改革，把私人部門投資引進(jìn)去，林業(yè)政策再放開，在加強(qiáng)監(jiān)管的同時(shí)，增加林地利用的活力，把東北國有林區(qū)退化的天然林改造成生機(jī)勃勃的高生產(chǎn)力的森林，增加碳匯的同時(shí)可以增加原材料和能源的供應(yīng)。

網(wǎng)易研究局：現(xiàn)在有數(shù)據(jù)表明，中國中東部地區(qū)已經(jīng)開發(fā)的太陽能和風(fēng)能，還不到這些地方可開發(fā)資源的十分之一，并且如果中東部利用本地的太陽能、風(fēng)能發(fā)電的話，是比西電東送的成本還要低的，應(yīng)該如何促進(jìn)中東部地區(qū)的可再生能源開發(fā)呢？

徐晉濤：如果出臺(tái)限制化石能源發(fā)展的政策，可再生能源就能發(fā)展。像中東部地區(qū)傳統(tǒng)上現(xiàn)在是高度依賴煤炭的能源結(jié)構(gòu)，這也決定了現(xiàn)在的利益結(jié)構(gòu)是高度向煤炭傾斜的，所以可再生能源發(fā)展實(shí)際上是受地方政府的產(chǎn)業(yè)政策影響的。

如果國家由上至下能夠有一個(gè)能源發(fā)展的負(fù)面清單，限制化石能源進(jìn)一步增長，出臺(tái)有力的環(huán)境稅、碳稅這樣的政策，把社會(huì)成本、化石能源創(chuàng)造的外部成本內(nèi)部化，這樣化石能源的盈利空間進(jìn)一步下降，那就會(huì)給可再生能源創(chuàng)造有利的環(huán)境。

網(wǎng)易研究局：您覺得在能源結(jié)構(gòu)調(diào)整方面，我們目前的進(jìn)展如何，存在什么需要克服的挑戰(zhàn)？

徐晉濤：能源結(jié)構(gòu)調(diào)整的成績還是挺明顯的，因?yàn)榭稍偕茉窗l(fā)展的能力特別強(qiáng)大，現(xiàn)在就是可再生能源消納存在一些問題，首先是體制問題，某種程度上就是化石能源存在地方保護(hù)主義，這可能是阻礙可再生能源消納主要的體制問題。當(dāng)然還有價(jià)格，雖然可再生能源成本已經(jīng)降下來了，但是入不入網(wǎng)確實(shí)有體制的障礙，也有價(jià)格的障礙，因?yàn)樵诤枚嗟胤交茉纯赡苓€是賺錢的。

推動(dòng)能源結(jié)構(gòu)調(diào)整的第一個(gè)建議是能源體制要進(jìn)一步改革，改革的核心就是建立全國統(tǒng)一的電力市場，打破地區(qū)封鎖和地方保護(hù)主義；第二個(gè)建議就是價(jià)格的改革，通過環(huán)境稅、碳稅的征收，改變化石能源、可再生能源的相對效益，進(jìn)一步促進(jìn)能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)換。

網(wǎng)易研究局：能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整從長期和短期來看，將對我們的經(jīng)濟(jì)社會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？

徐晉濤：能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整將對經(jīng)濟(jì)社會(huì)產(chǎn)生很大影響?，F(xiàn)在都說過去的增長模式不可持續(xù)，過去的增長模式里很關(guān)鍵的問題就是中國的能源結(jié)構(gòu)。過去的增長模式，概括起來就是高消耗、高排放、高碳，低效，所謂改變增長模式，目標(biāo)就是低消耗、低排放、低碳、高效率，所以要依靠技術(shù)進(jìn)步、全要素生產(chǎn)力的提高，也要依靠綠色發(fā)展，中國的經(jīng)濟(jì)才能找到發(fā)展的新動(dòng)能。

如果不實(shí)現(xiàn)這個(gè)改變，中國經(jīng)濟(jì)沒有發(fā)展的動(dòng)能，就不會(huì)有可持續(xù)的發(fā)展，將來經(jīng)濟(jì)發(fā)展的前景就不會(huì)好。中國只有走上綠色低碳的道路，經(jīng)濟(jì)發(fā)展才有好的未來，所以結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型是非常重要的。

網(wǎng)易研究局：減排對企業(yè)而言意味著額外的碳成本，這些成本最終會(huì)轉(zhuǎn)嫁到商品價(jià)格上，比如一些消費(fèi)品的價(jià)格可能會(huì)上升。這會(huì)對消費(fèi)者產(chǎn)生什么影響呢？

徐晉濤：增加了環(huán)境成本內(nèi)部化，帶來技術(shù)改變，肯定會(huì)有一些成本。有些產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)變可能主要由消費(fèi)者承擔(dān)代價(jià)，有的可能主要由生產(chǎn)者承擔(dān)。比如碳稅，碳稅主要是由生產(chǎn)者承擔(dān)還是由消費(fèi)者承擔(dān)，這個(gè)要做分析，不同的產(chǎn)業(yè)之間會(huì)有差異，但是肯定都要付出代價(jià)的。問題是如果不這樣做，付出的代價(jià)更大。此外氣候變化帶來的潛在威脅很可怕，進(jìn)行這些轉(zhuǎn)型，實(shí)際上是為了可持續(xù)發(fā)展，是為了未來這個(gè)社會(huì)能夠生存。所以所有人都要付出代價(jià)，但是這個(gè)代價(jià)是值得的。

本文來源：網(wǎng)易研究局

徐晉濤，北京大學(xué)博雅特聘教授，北大國發(fā)院副院長, 北大環(huán)境與能源經(jīng)濟(jì)研究中心主任。徐晉濤教授的研究領(lǐng)域?yàn)楣I(yè)企業(yè)污染治理政策、農(nóng)村土地利用變化與溫室氣體減排、林業(yè)經(jīng)濟(jì)學(xué)、城市交通管理政策。