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上一次采訪周其仁，是在2015年的深秋。那次他利用來上海出差的空隙，跟我在新天地聊了一下午。5年多后再次采訪，則是利用我去北京出差的機會，約在了北京飯店。

或許是疫情防控的關(guān)系，飯店略顯冷清。我們在不供應(yīng)咖啡的咖啡廳里，喝著一壺綠茶，聊了一個上午。年逾七旬的周其仁，被視為睿智而勤奮的經(jīng)濟學家。去年以來，他去各地考察的步履，并未因疫情而放慢。聊天中，他笑著說已做了8次核酸檢測。

2020年，這個世界因疫情而呈現(xiàn)“百年未有之大變局”；2021年，中國則開啟了第十四個五年規(guī)劃，上海更是處于發(fā)展的“轉(zhuǎn)折時刻”。作為長期關(guān)注中國經(jīng)濟體制改革與發(fā)展的學者，作為上海市決策咨詢委員會委員，那個上午周其仁觀世界、看中國、談上海，對不少社會關(guān)切的問題闡述了他的思考。

“主動開放”是最優(yōu)選擇

高淵：對浦東而言，今年是它又一個30年征途的起點?；仡欉^往30年，你認為浦東留給世人最大的啟示是什么？

周其仁：我覺得比較重要的一條，是不把開放當籌碼。這不僅僅是浦東的經(jīng)驗，也是中國開放的普遍經(jīng)驗。

從最初四個特區(qū)，到浦東開放，中國都是主動決策，看準了開放對自己發(fā)展有利，就堅決從封閉轉(zhuǎn)向開放。浦東也好，先前四個特區(qū)也好，中國決定開放就開放，并沒有要求其他國家也對等開放，并沒有說日本、韓國、新加坡或者歐美等國，也要答應(yīng)什么條件，我們才開放。

別人的外貿(mào)外資體制政策是別人的事，我們認準開放對中國有利就開放。在歷史順序上，中國是先行開放，再完成入世談判，而不是倒過來，先簽上一堆條約，才實施開放。

高淵：當年，正是主動的單邊開放，讓中國抓住了機遇？

周其仁：確實如此。當然主動單邊開放的做法，也參考了新加坡的經(jīng)驗。回頭看，二戰(zhàn)后全球開放體系是由小國率先驅(qū)動的。小國內(nèi)部市場小，關(guān)門保護沒有經(jīng)濟意義。新加坡就幾百萬人口，七八百平方公里國土面積，也沒什么特別的自然資源，若是搞高關(guān)稅替代進口，能搞出什么名堂？

新加坡只有區(qū)位優(yōu)勢，扼馬六甲海峽要道，東亞經(jīng)濟很多進口物資都要經(jīng)過新加坡港口。當時別國都實行高關(guān)稅，他們摸索出一套反其道而行的辦法，搞出口加工區(qū)，主動大幅降低關(guān)稅，讓各國企業(yè)有興趣把一些加工、制造項目放到新加坡的“關(guān)稅洼地”里來。小國哪有什么對等籌碼，但是沒籌碼反而成為一個新支點，人家都是高關(guān)稅高壁壘，它足夠低，資本技術(shù)就業(yè)機會反而會過來。

1978年底，鄧小平訪問新加坡，李光耀陪他考察了裕廊工業(yè)區(qū)。這給鄧小平留下了深刻印象，回國后他專門講了新加坡經(jīng)驗。其實他已經(jīng)看到了，如果后發(fā)國家在建立強大主權(quán)之后，實行主動開放，是對自己發(fā)展極其有利的新戰(zhàn)略。

高淵：但現(xiàn)在全球通行的是“互惠體制”，就是通過雙邊或多邊談判達成貿(mào)易協(xié)議，它的源頭在哪里？

周其仁：2019年底，我去哈佛大學肯尼迪學院待了兩個月，就是想了解美國搞貿(mào)易保護主義的來龍去脈。在那里我問過薩默斯教授一個問題，為什么美國總統(tǒng)有這么大的權(quán)力，可以說加征關(guān)稅就加征，說加多少就加多少？他建議我去看看美國貿(mào)易政策的演變。

說起來，美國的貿(mào)易保護主義源遠流長。美國建國之初，設(shè)立關(guān)稅主要是為聯(lián)邦提供稅源，維持政府運轉(zhuǎn)，那位開國財長漢密爾頓，早在第一個關(guān)稅法案辯論時，就已把關(guān)稅設(shè)置、政府獎勵政策與保護美國制造業(yè)發(fā)展聯(lián)系到一起。到了南北戰(zhàn)爭之后，北方勝利了，貿(mào)易政策的主要目標變成限制進口保護特定本國產(chǎn)業(yè)，結(jié)果就是應(yīng)稅進口產(chǎn)品的平均關(guān)稅率從20%上升到50%，并維持了幾十年。

保護主義的結(jié)果是互害的，美國要保護自己，別國就不要保護自己嗎？高關(guān)稅路線一條道走到黑，到20世紀30年代美國遭遇大蕭條，才知道走不下去了。1934年美國國會終于通過《互惠貿(mào)易協(xié)定法案》，授權(quán)美國總統(tǒng)通過與其他國家談判，求得降低關(guān)稅的互惠（reciprocity），以緩解嚴重的需求不足。

直到今天，美國貿(mào)易政策的基本框架還是所謂“互惠”，就是讓總統(tǒng)和行政官員對外“砍價”，我降什么換來你降什么，或者你升什么我也升什么。雖然國會保留了最后批準貿(mào)易協(xié)定的權(quán)力，但總統(tǒng)和他的行政班子可以主導達成協(xié)定的談判過程，這就為特朗普這樣的總統(tǒng)濫用行政命令提供了體制基礎(chǔ)。

由此可見，美國從來沒有實行過自由貿(mào)易政策，頂多是有選擇的開放，而且把開放當籌碼用，也讓全球貿(mào)易進程受累于美國國內(nèi)不同既得利益的集結(jié)，甚至受美國國內(nèi)政治變化的牽制。

高淵：以新加坡為代表的小國“主動開放”，和由美國最先倡導的大國“互惠體制”，誰更高明已經(jīng)明擺在那里了？

周其仁：現(xiàn)在看，“主動開放”比美國人的“互惠體制”要高明很多。我們已經(jīng)體驗到，進入“互惠”這個框架，事情就變得復雜無比，政治、外交、意識形態(tài)等等都和貿(mào)易攪到一起，行政官僚忙得要死，而市場、產(chǎn)業(yè)、企業(yè)和消費者只能等那些完全不確定的談判結(jié)果。這就在市場不確定性之上，又增加了行政權(quán)力的人為不確定。全球化的交易成本，無端上升了不少。

中國當年學習新加坡，是大國主動學開放小國，回頭看這在整個世界歷史上都非常有意義。過去大國習慣比照大國，大國之間互相較勁，看不順眼甚至打起來。小國市場狹小，也沒有稱霸野心，倒是一門心思要把經(jīng)濟搞上去。

當然，大國的規(guī)模優(yōu)勢也無須放棄。所以當年中國分開來處理，政治、軍事、外交當然還是集中于中央，但經(jīng)濟包括外向經(jīng)濟，主動在大國里劃出一些地方率先開放，從幾個經(jīng)濟特區(qū)開始，然后沿海城市、浦東開放，再沿著可復制可推廣的路線，走向全面開放。這個經(jīng)驗對全球化，特別是大國融入全球化，是一個了不起的創(chuàng)造。

高淵：從你的角度看，“主動開放”依然是中國當下和未來的最優(yōu)選擇？

周其仁：還是先看美國的教訓。為什么這個世界第一大經(jīng)濟體會陷入貿(mào)易保護主義？可能的一個原因，是在“互惠”框架內(nèi)那些受到保護和關(guān)照的既得利益者，隨著全球化深入，越來越缺乏在世界市場上的競爭力。全球競爭終究是無情的，靠保護和關(guān)照，而不是靠調(diào)整與適應(yīng)，終究是保護不了的。特朗普折騰了那么大動靜，天下消費者包括美國的，還不是該買中國產(chǎn)品的繼續(xù)要買？

所以，該考慮擺脫美國主導世界多年的“互惠體制”了。從市場的角度看，中美不應(yīng)該脫鉤，也不可能完全脫鉤，但是全球化應(yīng)該擺脫美國人發(fā)明的那套互惠框架。國與國之間的貿(mào)易，在本質(zhì)上和村與村的貿(mào)易沒有什么不同，村莊之間不該設(shè)置障礙，國家之間也一樣。貿(mào)易本來是以人為本的行為，大家發(fā)揮比較優(yōu)勢，在盡可能低的交易費用的約束下連成一個市場，為什么要走入互相設(shè)置障礙的死胡同？任何經(jīng)濟體要想強大起來，不能靠保護政策，只能靠開放，在開放中比較，在開放中競爭，在開放中選擇和改變。從根本上把事情想清楚，“主動開放”都是上策。

馬斯克為什么要來臨港

高淵：2020年，上海已經(jīng)基本建成國際經(jīng)濟、金融、貿(mào)易和航運中心，這對上海意味著什么？

周其仁：世界上對中心城市有各種各樣的指標。我看到GaWC的評選指標很有意思，是看先進的生產(chǎn)服務(wù)機構(gòu)的數(shù)量與密度，包括銀行、保險、咨詢、廣告和會計等，其實就是看一座中心城市能給別的地方提供多少服務(wù)。根據(jù)GaWC的排名，倫敦和紐約排在全球第一檔，上海、香港、新加坡、北京、迪拜、巴黎和東京排在第二檔。

上海要成為卓越的全球城市，就要在更大范圍內(nèi)為其他城市、鄉(xiāng)村、產(chǎn)業(yè)和企業(yè)提供高品質(zhì)服務(wù)。從這點出發(fā)，上海在未來發(fā)展中一定要謀求更大范圍、更高強度的輻射力。這不是僅用GDP總量就可以完全衡量出來的，還要看創(chuàng)造了多大的經(jīng)濟能量。

高淵：在你看來，上海下一步的關(guān)鍵是什么？

周其仁：我們訪問上海港時得知，這里的集裝箱吞吐量早就位居世界第一，但港口金融服務(wù)的一些指標，卻讓吞吐量很少的倫敦港排到前面去了。這里面，不僅僅是單一的港口中心，也不是單一的金融中心，而是復合的、高度融合的服務(wù)中心。

所以現(xiàn)在恐怕不好說，上海作為國際中心城市的潛力已經(jīng)挖到頭了。在主動開放、更高水平開放的要求下，上海引領(lǐng)開放還大有文章可做。從體制架構(gòu)來說，要看到現(xiàn)在跟浦東開放早期有一個很大不同，就是今天全國性法律比過去多得多。在此前提下繼續(xù)主動開放，上海要對標香港、新加坡、迪拜、東京等都市，爭當全球一流中心城市，就要好好研究“授權(quán)開放”，也就是由中央授權(quán)，在程序許可的條件下突破現(xiàn)行體制政策，如果實踐證明行得通，再修改相關(guān)法律法規(guī)。

高淵：去年上海引進外資200億美元，創(chuàng)了歷年新高。為什么在疫情中，上海對外資的吸引力越來越大了？

周其仁：這肯定是個*。當然我們也要看到，因為疫情這樣的短期因素，很多經(jīng)濟體不同程度停擺，而中國疫情控制得好，外資進來多一些，等全球疫情有效控制后，還可能擺回去。

更要看到，現(xiàn)在上海對全球資本的吸引力，確實在穩(wěn)步提高。比如引進特斯拉，并在一年內(nèi)就實現(xiàn)量產(chǎn)，實在是打了一個漂亮仗。這說明，全球化要分層面看，國別層面因為保護主義抬頭而受挫，但市場層面、產(chǎn)業(yè)企業(yè)層面的全球化依然頑強。美國總統(tǒng)挑起貿(mào)易戰(zhàn)，馬斯克偏在如此敏感時段到上海來投資，他就沒有壓力？總有的吧。但人家還是來了。上海配套服務(wù)等多方面能力也為中國爭氣，在特殊時刻向世界呈現(xiàn)中國優(yōu)勢。特斯拉如果不來臨港工業(yè)園，如果不能盡快量產(chǎn)下線，全球投資人對它哪里會有那么強的信心？

上海的關(guān)鍵是來來往往

高淵：最近上海提出，今年將大力發(fā)展創(chuàng)新型、服務(wù)型、總部型、開放型、流量型經(jīng)濟，“五型經(jīng)濟”是上海都市經(jīng)濟的發(fā)展方向。你認為，其中的核心點是什么？

周其仁：這里的關(guān)鍵，還是重新認識大都市的經(jīng)濟功能，核心就是不能關(guān)門自己玩，而是開放，在更大范圍為別人服務(wù)。上海是全球網(wǎng)絡(luò)中最重要的工商金融科技節(jié)點之一，現(xiàn)代財富是在來來往往過程中創(chuàng)造的，在大大小小的節(jié)點上積聚，再向整個網(wǎng)絡(luò)輻射、服務(wù)。世界級城市從來就不能只有本地人活動，也不能只為本地生產(chǎn)、本地生活服務(wù)。上海要為長三角、全國、亞太乃至全世界提供服務(wù)，追求在更大范圍更高質(zhì)量的輻射。

高淵：從網(wǎng)絡(luò)和節(jié)點的視角看，上海市域范圍內(nèi)關(guān)鍵要做好哪幾個節(jié)點？

周其仁：最頂端來看是兩大節(jié)點。一個是面向長三角的虹橋綜合樞紐型商務(wù)區(qū)，另一個是面向海洋的洋山港和臨港新片區(qū)。上海建好這兩個頂級節(jié)點，就能在打通外循環(huán)與內(nèi)循環(huán)的未來發(fā)展中，占據(jù)一個外聯(lián)內(nèi)通的戰(zhàn)略地位，有助于為全國作出上海應(yīng)有的貢獻。

比較而言，上海的外聯(lián)基礎(chǔ)似乎不如內(nèi)通的堅實。洋山港集裝箱吞吐量世界第一，但港口功能還是單薄了些，與陸地連接僅靠一座30多公里長的公路大橋，還不是一個綜合型交通樞紐。曾經(jīng)的世界第一大港鹿特丹，雖然吞吐總量被上海拉開好遠，但那個地方把內(nèi)河、海運、鐵路、高速公路還有航空港，密集地組合到一起，是歐洲經(jīng)濟的一流綜合性節(jié)點。

無論如何要有條鐵路通往洋山港吧？那個位置本來就在浙江，再過去是岱山和舟山本島，以今天中國的基建能力，在海上把這個大灣連起來，技術(shù)上應(yīng)該做得到。那時候，長三角的地理概念就不但包括長江下游這塊富庶的沖積平原，還包括海上一個大灣，洋山港的腹地就是多方位的了。

最直接的好處，就是帶旺臨港新城。現(xiàn)在臨港工業(yè)區(qū)很火，但臨港新城人氣不夠旺，無論洋山港還是臨港工業(yè)園，到上海市區(qū)的通勤人口和通勤時間太多。這幾年全球化遇挫，不看好海外發(fā)展的大有人在。但我認為，現(xiàn)在恰恰需要逆向思維，在冬天里下注，冷的時候投資，到熱起來時就用得上。

當然，臨港城發(fā)展還面臨體制限制。上海決咨委辦公室組織我們?nèi)フ{(diào)研，企業(yè)反映強烈的就是管理和技術(shù)人員落不了戶。大上海太招人啦，敞開大門做不到，但可不可以試試設(shè)計一個“臨港戶口”，只能落戶在臨港城，不能（或若干年內(nèi)不能）落到上海城區(qū)？這其實就是把臨港城看作一個獨立于上海城區(qū)之外的新城市。江蘇靠近上海的城市如昆山等地發(fā)展得非常好，最基本的一條，就是人去了可以落戶。當然這只是一場思想實驗，先空想一下總無大礙的吧。

高淵：說到底，上海要為全世界的英雄提供用武之地。

周其仁：對啊，來來往往的人口是最有生產(chǎn)力的人口。美國的科學家、工程師、能工巧匠，還有大批不惜遠渡重洋求發(fā)展的優(yōu)秀勞工，還不都是移民去的？我出生在上海，小時候看到上海人拿著尺子在布店里左量右量，表演以最少布料做最多衣服的本領(lǐng)，覺得蠻庸俗的。后來才想明白，上海人的精明是在開放年代形成的，后來封閉了，開放年代的精明沒了用武之地，只好把才干用得很小里小氣的樣子。

所以，從長歷史經(jīng)驗看，對上海來說，最重要的不是戶籍人口，也不是常住人口，而是來來往往的人口。這些人不斷來，又不斷走，其中一部分轉(zhuǎn)化為戶籍人口和常住人口，這或許也是全世界所有大都市的共同秉性。上海要成為全球網(wǎng)絡(luò)的重要節(jié)點，就要搭好臺，讓天下有才干的人來一展風采。

高淵：上海要建成國內(nèi)國際雙循環(huán)的重要節(jié)點，你覺得將以什么為標志？

周其仁：我想，標志很可能是到哪里都能看到一點上海的元素，不論商業(yè)、金融、物流、科技還是文化，不管在哪里看到好東西，追問下去，里面多多少少有來自上海的元素。反過來想，要是上海哪項服務(wù)因為什么原因停擺了，難受的不光是上海市民，而且還有許多看似“不搭界”的地方都受影響，那也就從反面證明上海貢獻的不可或缺。前幾年日本福島發(fā)生核泄漏，我們不少電子企業(yè)就跟著停擺，因為若干關(guān)鍵元器件斷了供。那條新聞，教會我換一個角度看中心城市，包括看大上海。

本文來源：上觀新聞“高訪”

周其仁：北大博雅講席教授、國發(fā)院經(jīng)濟學教授。研究領(lǐng)域為產(chǎn)權(quán)與合約、經(jīng)濟制度變遷、貨幣與金融、土地制度與城市化，產(chǎn)業(yè)升級與技術(shù)創(chuàng)新等。