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【MBAChina網(wǎng)訊】北京大學(xué)國家發(fā)展研究院名譽(yù)院長林毅夫教授，是中國第一批在海外取得經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位的學(xué)者。1987年回國后，他一直研究發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)。2008年林毅夫出任世行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，其新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)理論成功的幫助許多欠發(fā)達(dá)國家成功實(shí)現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。騰訊新聞·原子智庫在紀(jì)錄片中，邀請他來分享中國經(jīng)濟(jì)學(xué)理論創(chuàng)新的故事。

國企改革只要改產(chǎn)權(quán)？沒那么簡單！

原子智庫：中國國企改革面臨產(chǎn)權(quán)界定，上個(gè)世紀(jì)90年代很多國企都面臨這個(gè)問題。很多人認(rèn)為要先明確私有產(chǎn)權(quán)，然后才有競爭和企業(yè)效率，您認(rèn)為這種方案不一定適用于中國，原因在于什么？

林毅夫：當(dāng)年國有企業(yè)普遍經(jīng)營效率比較低，企業(yè)虧損國家會(huì)給補(bǔ)貼，也就是所謂預(yù)算約束出了問題。當(dāng)時(shí)主流的看法，比如匈牙利經(jīng)濟(jì)學(xué)家科爾奈就講，國有企業(yè)跟國家就像父子關(guān)系。兒子經(jīng)營不善，老子就要給予幫助。所以他認(rèn)為，國有企業(yè)經(jīng)營不好，主要就是它是國有產(chǎn)權(quán)。按照這樣的思路，你把它私有化以后，這個(gè)問題就解決。當(dāng)時(shí)我們市場改革的看法跟這個(gè)相關(guān)，要往市場化就要有競爭，市場對資源起配置作用，經(jīng)營好的企業(yè)盈利比較高，得到的資源就比較多，經(jīng)營不好的企業(yè)會(huì)虧損，它就要倒閉，資源就會(huì)從虧損的企業(yè)里釋放出來，轉(zhuǎn)移到經(jīng)營好的企業(yè)。所以如果國有企業(yè)虧損，政府不斷給補(bǔ)貼，資源就沒辦法得到好配置，市場經(jīng)濟(jì)就沒辦法正常運(yùn)轉(zhuǎn)。從市場經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)的角度看，他認(rèn)為必須把國有企業(yè)私有化，產(chǎn)權(quán)把它清晰成私有產(chǎn)權(quán)，它經(jīng)營不好就是自己的責(zé)任，市場才會(huì)起到好的配置的作用。

這個(gè)理論聽起來好像很有道理，但是我經(jīng)過仔細(xì)研究，發(fā)現(xiàn)政府給國有企業(yè)的虧損予補(bǔ)貼，實(shí)際并不是像主流看法認(rèn)為，它是國有才給補(bǔ)貼。

根據(jù)實(shí)際的研究認(rèn)為，國有企業(yè)有兩種，有政府政策所形成的負(fù)擔(dān)，我把它稱為叫戰(zhàn)略性負(fù)擔(dān)，一種負(fù)擔(dān)是他所在行業(yè)違反比較優(yōu)勢，資本非常密集。我們一個(gè)資本短缺的低收入國家，在那個(gè)行業(yè)違反比較優(yōu)勢。企業(yè)在違反比較優(yōu)勢的行業(yè)里是沒有自生能力的，沒有保護(hù)補(bǔ)貼活不了，對于這種負(fù)擔(dān)，我把它稱為戰(zhàn)略性政策性負(fù)擔(dān)。

另外，當(dāng)時(shí)國有企業(yè)承擔(dān)了社會(huì)保障的作用，它雇傭很多工人，很多是老的退休職工。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代實(shí)行低工資制，給的工資只夠當(dāng)時(shí)生活，退休以后是由國家財(cái)政撥款，經(jīng)過企業(yè)來發(fā)退休金。八三年撥款改成*以后，企業(yè)和國家的責(zé)任就是上繳利潤，上繳稅收，養(yǎng)工人的負(fù)擔(dān)就變成企業(yè)自己的負(fù)擔(dān)。國家不再經(jīng)過財(cái)政發(fā)給企業(yè)，讓企業(yè)再發(fā)給退休工人。當(dāng)時(shí)國有企業(yè)投資是在資本很密集的企業(yè)，創(chuàng)造的就業(yè)機(jī)會(huì)不多，但是為了滿足就業(yè)需要，經(jīng)常一個(gè)坑放三個(gè)蘿卜，有很多冗員，還有很多老退休工人的負(fù)擔(dān)。這種負(fù)擔(dān)我把它稱為社會(huì)性負(fù)擔(dān)。

不管是政策性負(fù)擔(dān)或者社會(huì)性負(fù)擔(dān)，都不是企業(yè)自己造成，是國家政策造成。在這種狀況之下，你把它私有化，它同樣會(huì)虧損的，虧損的話，就面臨著國家能不能不給補(bǔ)貼。如果是社會(huì)性負(fù)擔(dān)，你國家不給補(bǔ)貼，就會(huì)造成大量失業(yè)，就會(huì)社會(huì)不穩(wěn)定，政策不穩(wěn)定。為了社會(huì)穩(wěn)定，政策穩(wěn)定，私有化以后也必須給補(bǔ)貼，這跟產(chǎn)權(quán)沒關(guān)。

那么前面講的另外一種戰(zhàn)略性政策性負(fù)擔(dān)，他所在的行業(yè)跟國防安全有關(guān)，私有化以后他同樣會(huì)虧本，你不給補(bǔ)貼他就破產(chǎn)，但是破產(chǎn)以后就影響到我們的國防安全。為了國防安全，私有化以后還會(huì)繼續(xù)給補(bǔ)貼。

當(dāng)時(shí)我的研究說，如果他承擔(dān)了政策性負(fù)擔(dān)，不管私有、國有都會(huì)給補(bǔ)貼，那到底是國有的時(shí)候給的補(bǔ)貼多，還是私有時(shí)候給的補(bǔ)貼多？你仔細(xì)分析，從激勵(lì)的角度來看，如果他是國有，廠長經(jīng)理是國家雇員，他會(huì)說我有這些政策負(fù)擔(dān)，你不給我補(bǔ)貼我活不了，那么需要補(bǔ)貼。拿了補(bǔ)貼以后，當(dāng)時(shí)沒有八項(xiàng)規(guī)定，可能多吃一點(diǎn)難以避免，但他不能把錢直接放在口袋，放在口袋里是貪污，抓到受到國家法律懲罰的，嚴(yán)重的話會(huì)判刑。這種狀況之下，他會(huì)把這些國家給的補(bǔ)貼轉(zhuǎn)移，那頂多是小打小鬧，有被抓的危險(xiǎn)?？煞催^來你私有化以后，同樣的道理，跟國家要錢，要的越多，放在口袋里面就越多，天經(jīng)地義。

所以80年代、90年代我跟很多人爭論，說表面上看起來國有企業(yè)沒效率，尤其跟私有企業(yè)比，但私有企業(yè)沒有承擔(dān)老工人，私有企業(yè)他一個(gè)工作崗位只雇傭一個(gè)人，不像國有企業(yè)一個(gè)崗位雇傭三個(gè)人，沒有這個(gè)政策性負(fù)擔(dān)。有企業(yè)所在的行業(yè)一般都是比較優(yōu)勢的，勞動(dòng)力比較密集型的行業(yè)，所以這種比較是香蕉跟蘋果的比較。你把問題分析清楚，實(shí)際上私有化以后問題會(huì)更嚴(yán)重。

現(xiàn)在來看，蘇聯(lián)、東歐基本上就沿著這樣的道路走，國有企業(yè)是產(chǎn)權(quán)的問題，那就都私有化，但是私有化以后，出現(xiàn)的就是我前面分析的問題。這些國有企業(yè)尤其大型的資本密集的跟國防安全有關(guān)的產(chǎn)業(yè)，私有化以后，實(shí)際上國家給的保護(hù)補(bǔ)貼還更多，企業(yè)的效率并沒有提高。

一般經(jīng)濟(jì)學(xué)界普遍的會(huì)拿西方現(xiàn)有理論作為參照系，你來中國看到，國有企業(yè)沒效率，也是產(chǎn)權(quán)的問題，但西方產(chǎn)權(quán)理論研究的企業(yè)，并不是像我們轉(zhuǎn)型中的企業(yè)。我前面講的，要去養(yǎng)很多冗員的社會(huì)性負(fù)擔(dān)，或者所在行業(yè)違反經(jīng)濟(jì)比較優(yōu)勢，這種戰(zhàn)略性的政策性負(fù)擔(dān)，普遍沒這種樣子。他的理論前提跟我們國家的前提不一樣，拿這些理論來做改革的方案，所導(dǎo)致的結(jié)果經(jīng)常會(huì)是：意愿非常好，效果跟理論預(yù)期非常差。

這種說法并不是說，我們國有企業(yè)不需要改革。國有企業(yè)當(dāng)然需要改革，怎么改革呢？根據(jù)我前面的研究，應(yīng)該把這些企業(yè)的冗員剝離出來，設(shè)立社保體系，由社保來養(yǎng)退休職工，冗員剝離出來，重新培訓(xùn)，可以到合適的行業(yè)去就業(yè)，企業(yè)就沒有政策性負(fù)擔(dān)，而且沒有社會(huì)性負(fù)擔(dān)。

另外，很多中小型國有企業(yè)，他所在行業(yè)其實(shí)是符合比較優(yōu)勢的，你把社會(huì)性負(fù)擔(dān)剝離以后，沒有戰(zhàn)略性負(fù)擔(dān)，你再進(jìn)行產(chǎn)權(quán)改革就容易成功。對大型資本密集行業(yè)，如果有政策負(fù)擔(dān)，國家一方面給補(bǔ)貼，二方面要加強(qiáng)監(jiān)管，同時(shí)要?jiǎng)?chuàng)造改革的條件。他有戰(zhàn)略性政策負(fù)擔(dān)是因?yàn)橘Y本短缺，隨著我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，資本積累，那他就從違反比較優(yōu)勢變成符合比較優(yōu)勢，那時(shí)再來改革的話，有一部分可以進(jìn)行產(chǎn)權(quán)改革。

更重要的是，要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)競爭環(huán)境。大型企業(yè)不管國有還是私有，所有者跟經(jīng)營者必然分離，這種狀況下，一般人擔(dān)心，所謂所有權(quán)跟經(jīng)營權(quán)分離后可能出現(xiàn)道德風(fēng)險(xiǎn)，解決問題的關(guān)鍵是競爭。沒有競爭，即使在私有狀況之下，也經(jīng)營不好。在國外不管從理論還是經(jīng)驗(yàn)實(shí)踐，這都是一再是證明的事情。

所以我覺得，我們一定要把問題背后原因分析清楚，而不是簡單拿一個(gè)現(xiàn)成理論作參考系。

原子智庫：換句話說，休克式的或者純粹自由市場，首先不適用于中國的改革開放的發(fā)展模式。

林毅夫：我想，如果沒有仔細(xì)分析我們的問題，經(jīng)常是會(huì)這樣。

創(chuàng)建北大經(jīng)濟(jì)中心 取得了哪些成果

原子智庫：上世紀(jì)90年代，您同現(xiàn)央行行長易綱還有張維迎老師一同創(chuàng)立北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心，也就是北大國發(fā)院的前身。當(dāng)時(shí)初衷是什么？

林毅夫：當(dāng)時(shí)主要的目的，是引進(jìn)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的教育，其次是理論研究，第三是給改革開放提供政策建議。九四年成立時(shí)，這就是我們當(dāng)時(shí)成立的三個(gè)宗旨。也挺幸運(yùn)的，20多年來吧，所取得的成績也符合國家發(fā)展需要。不管是在教育、研究、政策建議上面，我們都還做了一些事情。

原子智庫：能不能舉一些您比較滿意的例子？

林毅夫：我想，培養(yǎng)的學(xué)生大概已經(jīng)有一萬多人，也算是國內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)教育一個(gè)主要的陣地。政策建議的事情，我個(gè)人當(dāng)然是更早，九四年以來，國內(nèi)重要的政策討論我們也都參與。對國有企業(yè)的改革的看法，所謂抓大放小，抓大就是把社會(huì)負(fù)擔(dān)剝離出來，設(shè)立國家退休職工還有社會(huì)保障體系，這個(gè)思路跟我當(dāng)時(shí)倡導(dǎo)的思路是很一致的。再比如電信改革，周其仁教授提出引進(jìn)競爭；還有我研究農(nóng)村提出的新農(nóng)村建設(shè)?？梢哉f這20多年來，國內(nèi)所有重要政策討論，我們都積極參與，也提出建議，有些建議被國家吸收變成政策的一部分。

理論研究方面，這些年我一直在了解中國為什么能夠在轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中,維持穩(wěn)定和快速發(fā)展。九四年的時(shí)候，我出版了《中國的奇跡》?！吨袊钠孥E》這本書里提出幾個(gè)判斷，后來基本上都被印證。

一個(gè)是認(rèn)為：只要我們沿著解放思想、實(shí)事求是、雙軌漸進(jìn)的方式深化改革，到2015年人均GDP，按照購買力計(jì)算GDP，我們會(huì)超過美國，到2030年按照市場匯率計(jì)算，中國會(huì)超過美國。當(dāng)時(shí)國際上都是中國崩潰論，我提出這樣論斷的時(shí)候，一般人認(rèn)為我過度樂觀。現(xiàn)在事后看來，我們的GDP按照購買力評價(jià)計(jì)算2014年就超過美國，國際上一般的看法是到2025年左右，按照市場匯率計(jì)算我們經(jīng)濟(jì)規(guī)模會(huì)超過美國，基本跟這本書的論斷、判斷是一致的。

根據(jù)這本書，我也提出一些發(fā)展中國家的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型理論框架。2009年我到世界銀行當(dāng)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家以后，這個(gè)框架印證于中國的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，東亞的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，還有其他發(fā)展中國家的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，此后提出新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)。也可以說，這是在成立中國經(jīng)濟(jì)研究中心以后，這一系列研究所取得的成果。

世界銀行兩年經(jīng)歷 傳遞中國經(jīng)驗(yàn)

原子智庫：您在世行兩年時(shí)間，是世行的副行長及首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。您怎么評價(jià)自己在世行這兩年的經(jīng)歷？

林毅夫：世行對我是一個(gè)難得的經(jīng)歷。我在世行是第九任高級(jí)副行長兼首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在我的前面的八任首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，都是大師級(jí)的人物，都有相當(dāng)多的從政經(jīng)驗(yàn)，包括當(dāng)過美國總統(tǒng)經(jīng)濟(jì)顧問會(huì)主席，后來當(dāng)過美國財(cái)政部部長哈佛大學(xué)校長的，當(dāng)過中央銀行行長，在學(xué)術(shù)上又很有成就的被認(rèn)為是大師級(jí)人物，得了諾貝爾獎(jiǎng)的。世行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家是被認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)家在世界上的最高職位。

我是第一個(gè)從發(fā)展中國家去擔(dān)任這個(gè)職位，主要是我們國家的發(fā)展水漲船高。世界銀行是二次世界大戰(zhàn)以后形成的幾個(gè)國際發(fā)展機(jī)構(gòu)之一，包括國際貨幣基金組織，現(xiàn)在的世貿(mào)組織，原來叫關(guān)貿(mào)總協(xié)定，還有聯(lián)合國開發(fā)總署，他們的目標(biāo)基本是幫助發(fā)展中國家發(fā)展經(jīng)濟(jì)，解決貧困問題。如果把中國改革開放讓七億多貧困人口擺脫貧困的數(shù)量拋除掉，世界貧困人口并沒有減少。世界銀行固然是世界最重要的發(fā)展機(jī)構(gòu)，有很多資源，有很大影響力，他們按照過去的道路走，實(shí)際并沒有達(dá)到他們想達(dá)到的目標(biāo)——也就是“一個(gè)沒有貧困的世界”這樣的目標(biāo)。

我想正因?yàn)檫@樣子，我才會(huì)有機(jī)會(huì)到世界銀行當(dāng)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。我把中國的發(fā)展，中國的轉(zhuǎn)型經(jīng)驗(yàn)讓世界銀行的同事，讓其他發(fā)展中國家了解，也對他們提出一些政策建議。我提的一些政策建議跟當(dāng)時(shí)主流看法有一定差距，但我比較高興的是，這些政策建議在一些國家，像在非洲，包括前東歐國家波蘭，他們推行的結(jié)果跟在國內(nèi)推行的一樣，產(chǎn)生了立竿見影的效果，產(chǎn)生了星火燎原的效果。

對經(jīng)濟(jì)學(xué)爭議的看法：理論是從真實(shí)世界來

原子智庫：中國經(jīng)濟(jì)研究中心成立的時(shí)候，引領(lǐng)了90年代中國經(jīng)濟(jì)學(xué)界的很多討論。您如何看待自己和張維迎老師的爭論呢？

林毅夫：大家當(dāng)然都是為中國好，中國要往市場方向走，這是肯定的。最大的問題是，到底政府要扮演什么角色？一種看法是，一起交給市場就解決，政府多做多錯(cuò)，少做少錯(cuò)，最好不做。有些理論確實(shí)是這么說，但理論就像一張地圖，地圖上沒有山并不代表一定沒有山，地圖上沒有坎并不就代表沒有坎。這個(gè)理論怎么畫，這個(gè)地圖怎么畫，履行者的目的是什么？有的地圖是作為地質(zhì)勘探的地圖，有些地圖是作為旅行者地圖，有些地圖是作為軍事地圖，上面的標(biāo)識(shí)就會(huì)隨著它使用的不同，有不同的顯示方式。地圖并不是真實(shí)的世界，在這種狀況之下，我們個(gè)人比較主張的研究方式，不是根據(jù)理論來研究問題，而是根據(jù)真實(shí)的世界狀況是什么，然后再來理解適合的理論是什么。

我跟張維迎老師或者跟國內(nèi)外學(xué)界不少爭論，這是一個(gè)最大的爭論點(diǎn)。認(rèn)為應(yīng)該從真實(shí)世界來了解背后的理論，而不是根據(jù)現(xiàn)有理論來看真實(shí)世界。作為一個(gè)發(fā)展中國家，肯定有不少問題，但這些問題的來源是不是像理論上所說？

比如說80年代、90年代，我最早跟張維迎老師爭論。按照張維迎老師的看法，國有企業(yè)所以經(jīng)營不好是產(chǎn)權(quán)的問題，私有化就能夠切斷政府跟企業(yè)的關(guān)系，預(yù)算難也許就能解決，這個(gè)從理論上可以講的很清楚。當(dāng)時(shí)國有企業(yè)普遍沒效率，私營企業(yè)效率比較高，然后認(rèn)為把它私有化就解決。

當(dāng)時(shí)的國有企業(yè)跟私營企業(yè)所在的行業(yè)不一樣，私營企業(yè)行業(yè)是勞動(dòng)密集型的，符合比較優(yōu)勢，當(dāng)時(shí)國有企業(yè)當(dāng)然分兩塊，有一些像糧店，飯館、成衣業(yè)、紡織業(yè)，這些勞動(dòng)密集型的。相當(dāng)多是大型的資本密集的產(chǎn)業(yè)，他是違反比較優(yōu)勢的，因?yàn)橛姓咝载?fù)擔(dān)，包括社會(huì)性政策性負(fù)擔(dān)和戰(zhàn)略性政策性負(fù)擔(dān)。這種政策性負(fù)擔(dān)國外不存在這個(gè)問題，國外理論不會(huì)有這種概念，但是我們不能說國外理論沒有政策性負(fù)擔(dān)這個(gè)概念，我們的國有企業(yè)就沒有政策性負(fù)擔(dān)。我想最大的爭論就是這樣的爭論，到底是用一些國際上挺受歡迎，一些大師提出的理論來看中國，還是根據(jù)中國的現(xiàn)象來了解背后道理，提出新的理論。

原子智庫：我們需要一套符合中國國情的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，可以這么說嗎？

林毅夫：我想應(yīng)該是這樣子。實(shí)際上國外的理論也經(jīng)常在變。任何理論都來自于現(xiàn)象觀察，了解現(xiàn)象背后的道理是什么，解釋這個(gè)現(xiàn)象為什么會(huì)產(chǎn)生。我前面提到，解釋重要國家現(xiàn)象的理論，就變成重要的理論。從亞當(dāng)斯密以后，最早在英國或者美國，當(dāng)時(shí)世界經(jīng)濟(jì)學(xué)的中心在那里。從工業(yè)革命一直到一次世界大戰(zhàn)，英國是世界上最大的經(jīng)濟(jì)體，是世界的中心。一次世界大戰(zhàn)以后，美國變成世界中心，美國也變成世界最重要的經(jīng)濟(jì)學(xué)中心。

世界中心的現(xiàn)象對世界影響大，他的理論就對世界影響大。但是發(fā)達(dá)國家的經(jīng)濟(jì)也在變，經(jīng)濟(jì)也在發(fā)展，他本身?xiàng)l件也在變，所以你就會(huì)經(jīng)?？?，說國外一些理論，甚至過一段時(shí)間以后，要被一些新的理論取代。

我想，我們作為一個(gè)發(fā)展中國家，經(jīng)常會(huì)抱有一種西天取經(jīng)的心態(tài)，這也是必要的，我們必須了解發(fā)達(dá)國家到底是怎么發(fā)展的，但是中國有一句話，淮南為橘，淮北為枳，來自于發(fā)達(dá)國家的理論必然以發(fā)達(dá)國家的條件為條件。比如說研究企業(yè)，他就不會(huì)有政策性負(fù)擔(dān)這個(gè)概念，因?yàn)樗麤]有這種現(xiàn)象。你不能要求國外著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家在研究美國的問題的時(shí)候，去提出政策性負(fù)擔(dān)的概念。但是理論的適用性決定于前提性條件是不相同，因?yàn)槲覀兊那疤釛l件跟發(fā)達(dá)國家不相同，所以發(fā)達(dá)國家的理論到發(fā)展中國家來用，就會(huì)有淮南為橘，淮北為枳。

仔細(xì)想想看，發(fā)達(dá)國家理論在發(fā)達(dá)國家都不能保證百試一勝、勝而不破，那他當(dāng)然不能要求拿到發(fā)展中國家放之四海而皆準(zhǔn)。所以我們要強(qiáng)調(diào)自己的理論創(chuàng)新。根據(jù)中國自己的現(xiàn)象，提出能夠解釋我們現(xiàn)象背后道理的新理論。這種理論對指導(dǎo)我們克服困難，推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步，會(huì)有更大幫助。

21世紀(jì)將是中國經(jīng)濟(jì)學(xué)大師輩出的時(shí)代

原子智庫：今年是改革開放四十周年，您如何看待過去40年，中國經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的發(fā)展？

林毅夫：我認(rèn)為，世界的經(jīng)濟(jì)中心就會(huì)是世界經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心。我預(yù)斷到2030年，中國會(huì)變成世界最大的經(jīng)濟(jì)體，中國會(huì)變成世界最重要的經(jīng)濟(jì)國家。發(fā)生在中國的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，會(huì)是世界上最重要的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，研究中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象背后的道理所形成的理論，會(huì)是最重要的理論。所以我也提出，21世紀(jì)會(huì)是中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家的世紀(jì)，21世紀(jì)會(huì)是經(jīng)濟(jì)學(xué)大師在中國輩出的世紀(jì)。

以前我這樣寫，中國的經(jīng)濟(jì)規(guī)模很小，按照世界銀行的指標(biāo)我們還是低收入國家，當(dāng)時(shí)國內(nèi)一般還是引進(jìn)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)為主。

但我相信，就像總書記在2016年5月17號(hào)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作會(huì)議提出的，這是一個(gè)需要理論的時(shí)代，也必然產(chǎn)生理論。這是一個(gè)需要思想的時(shí)代，也必然產(chǎn)生思想，我們不能辜負(fù)這個(gè)時(shí)代。

中國改革開放所取得的成績，是人類經(jīng)濟(jì)史上不曾有過的，背后的道理揭示清楚，我相信會(huì)是對理論的巨大的貢獻(xiàn)。這個(gè)貢獻(xiàn)已經(jīng)改變了世界上20%的人的命運(yùn)。中國是一個(gè)發(fā)展中國家，一個(gè)轉(zhuǎn)型中國家，跟其他發(fā)展中國家、轉(zhuǎn)型中國家所面對的問題，所需要克服的困難，所存在的機(jī)遇會(huì)，會(huì)比來自于發(fā)達(dá)國家的理論預(yù)期的環(huán)境條件更接近。要是能把中國40年改革開放成功的道理講清楚，我相信，對其他發(fā)展中國家克服他們的困難，解決他們的問題，也會(huì)有更大的幫助。我想，研究好中國改革開放經(jīng)驗(yàn)所形成的理論，不僅能幫助我們，也能幫助世界上其他發(fā)展中國家。

原子智庫：中國經(jīng)濟(jì)學(xué)發(fā)展現(xiàn)階段是什么狀況，有沒可改進(jìn)的地方？

林毅夫：和我從87年從美國回來比，我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)教育的現(xiàn)代化，是進(jìn)步了很多，基本上來說，所用的教科書，研究用的方法，包括構(gòu)建社會(huì)學(xué)模型，用經(jīng)濟(jì)的數(shù)字、數(shù)據(jù)來檢驗(yàn)理論，這跟國際上來比差距已經(jīng)不大。我想最大的差距就是，我們在經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究，普遍還是以西方現(xiàn)有主流理論來解釋中國現(xiàn)象，用中國數(shù)據(jù)來檢驗(yàn)國際上盛行的理論。目前還是很少根據(jù)中國自己的現(xiàn)象、自己的經(jīng)驗(yàn)、提出新的概念，構(gòu)建新的理論框架，這方面還是處于短腿。

新的理論來自于新的現(xiàn)象，中國改革開放所取的成績是個(gè)人類經(jīng)濟(jì)史上不曾有過的奇跡，這是一個(gè)新的現(xiàn)象。怎么來了解新的現(xiàn)象，提出新的理論，目前應(yīng)該講說只是剛剛開始，我覺得這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的金礦。目前這個(gè)金礦挖掘的還不夠。我常講的一個(gè)比喻是，我們有很多經(jīng)濟(jì)學(xué)研究工作者，他們是坐在金礦上面挖煤礦。可以說，這是我對當(dāng)前我們經(jīng)濟(jì)學(xué)研究領(lǐng)域的一個(gè)總體評價(jià)。

我相信，21世紀(jì)會(huì)中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家的世紀(jì)，21世紀(jì)會(huì)是經(jīng)濟(jì)學(xué)大師在中國輩出的世紀(jì)。不管是自然科學(xué)還是社會(huì)科學(xué)，都在幫助我們認(rèn)識(shí)世界、改造世界。自然科學(xué)的理論，你根據(jù)理論去做，一定會(huì)得到預(yù)期的結(jié)果，只有這樣的理論才會(huì)被接受。我們現(xiàn)在社會(huì)科學(xué)的情形是，拿發(fā)達(dá)國家的理論解釋發(fā)展中國家的問題，可以解釋的頭頭是道，非常有說服力，但是你按照那樣做經(jīng)常不成功，而且經(jīng)常把問題搞得更復(fù)雜，效果更差。在社會(huì)科學(xué)層面，形成了認(rèn)識(shí)世界跟改造世界的兩張皮。學(xué)習(xí)的目的就是幫助我們改造世界。我想要解決這個(gè)矛盾唯一的方式，就是了解社會(huì)現(xiàn)象背后的道理是什么，然后形成新的理論，這樣才能認(rèn)識(shí)世界、改造世界。