陸雄文對話張文宏:技術創(chuàng)新如何破局醫(yī)療不平等困境

?智能總結醫(yī)療技術在加速發(fā)展,資本持續(xù)流動,醫(yī)學不斷突破邊界,使人類活得更久、更健康,也讓優(yōu)質醫(yī)療看似觸手可及。然而,這些進步在改變部分人生活的同時,也可能將更多人排除在體系之外,甚至因高端市場優(yōu)先獲得最新治療手段而無意中制造新的鴻溝。在普惠原則之上,需尋找可持續(xù)的創(chuàng)新動力,中國通過“強基層”“醫(yī)聯(lián)體”等改革提升基層醫(yī)療水平,優(yōu)化資源配置,但就醫(yī)行為的無序性、基層能力不足及專業(yè)管理缺失仍是突出挑戰(zhàn)。醫(yī)療體系改革需平衡公平與體系可持續(xù)性,強化基層能力以優(yōu)化公眾心理預期。技術創(chuàng)新雖有望緩解醫(yī)療不平等,但若不可及或不可負
關聯(lián)問題: 醫(yī)療創(chuàng)新如何避免擴大社會鴻溝?如何提升基層醫(yī)療資源公平性?AI技術能否真正促進醫(yī)療普惠?

技術在加速,資本在流動,醫(yī)學不斷突破邊界。越來越多的新技術,正在讓人類活得更久、更健康,也讓“好醫(yī)療”看起來觸手可及。這些進步,究竟改變了誰的生活,又把誰留在了體系之外?
當最新的治療手段率先進入高端市場,當“延緩衰老”“提升生命質量”成為醫(yī)療領域熱門賽道,醫(yī)療創(chuàng)新是否正在無意中制造新的鴻溝?當下一次公共危機來臨,我們是否真的準備好了?
近日,在「復旦管院恢復建院40周年·領變者論壇」上,國家傳染病醫(yī)學中心主任、復旦大學感染與健康研究院院長、復旦大學附屬華山醫(yī)院感染科主任張文宏教授與復旦大學管理學院黨委書記陸雄文教授展開深度對談,從醫(yī)療科創(chuàng)突破、資源配置優(yōu)化、管理模式創(chuàng)新等多維視角,探討如何以創(chuàng)新之力破局醫(yī)療不平等困境,以長期主義思維構建普惠醫(yī)療生態(tài)。
談醫(yī)療保障體系改革:在普惠原則之上,尋找可持續(xù)的創(chuàng)新動力
陸雄文:近年來,中國醫(yī)療體系通過“強基層”“醫(yī)聯(lián)體”等改革路徑,以更強的醫(yī)療資源提高基層醫(yī)療水平,以整體能力提升促使患者留在本地就醫(yī)。
中國正在邁向更高水平的現(xiàn)代化進程,在醫(yī)療制度設計上可以在不同模式之間博采眾長。那么在全球范圍內,是否有可供中國借鑒的路徑樣本?不同國家的制度經驗中,是否存在值得學習與借鑒的地方?
張文宏:這個問題并沒有標準答案,因為世界上其實并不存在一個所謂“最好的醫(yī)療體系”。最適合一個國家發(fā)展階段和社會結構的醫(yī)療體系,才是對這個國家而言最好的醫(yī)療體系。
一個容易被忽視的事實是,幾乎所有國家的醫(yī)療體系,都存在各自難以回避的結構性問題。例如日本的醫(yī)療體系在新藥和醫(yī)療創(chuàng)新上的激勵并不充分;美國的醫(yī)療體系在技術和資源上高度發(fā)達,但社會鴻溝極深。每一種模式,都有取舍,也都有代價。
從覆蓋廣度、基礎可及性來看,中國的醫(yī)療體系在全球范圍內都是非常好的。但目前,國內在三級診療體系建設方面面臨一些挑戰(zhàn)。其中一個突出的問題,就是長期以來就醫(yī)行為的無序性:有經濟能力的人,哪怕只是普通感冒,也可以直接涌向頂級三甲醫(yī)院;而經濟條件有限的人,即便身患重癥,也往往選擇一拖再拖,直到疾病進入不可逆階段才走進醫(yī)院。
正是這些被忽視的“沉默的大多數(shù)”,構成了醫(yī)療體系改革真正要面對的問題。今天中國推動的“強基層”“醫(yī)聯(lián)體”,也并不是針對那些可以在醫(yī)療體系中自由流動、自由選擇的少數(shù)人,而是希望覆蓋這一更為龐大的群體,提升醫(yī)療資源分配的公平性與效率。
改革開放以來,中國的醫(yī)療體系得到迅速發(fā)展和躍升,不少海外華人會選擇回國就醫(yī),不僅因為費用低、效率高,也因為對中國醫(yī)療能力本身的認可。這說明中國醫(yī)療水平在全球范圍內已經處于前列,但不代表每個人都能享受到同樣水平的醫(yī)療服務。
正因如此,今天國家推動醫(yī)療體系的再調整,并不是對過去的否定,而是發(fā)展到這一階段后,加強醫(yī)療公平和強基層醫(yī)療能力的必然選擇。調整本身不可能一蹴而就,也一定會在過程中產生新的問題,但其核心目標,是在更大范圍內平衡公平覆蓋與體系可持續(xù)性。

陸雄文:從管理學者的角度看,中國醫(yī)療體系有幾大問題需要解決。
首先是政府的財政能力。只有當政府有足夠的財力,才能加大對基層醫(yī)療的投入,推動技術創(chuàng)新,并培養(yǎng)更多優(yōu)秀的醫(yī)療人才。但盡管我們努力擴展病床數(shù)量和提升醫(yī)療資源,目前每百萬人口所配備的醫(yī)生和護士數(shù)量仍然不夠。
第二是醫(yī)保制度設計的優(yōu)化,特別是在資源有限的情況下,如何進行高效配置。雖然目前的分級診療制度是優(yōu)化資源配置的有效工具,但在實際執(zhí)行中,部分患者由于便利性等原因,可能會優(yōu)先選擇到大醫(yī)院就診,從而造成資源的集中。因此,在完善制度的過程中,如何更好地引導和優(yōu)化患者的就醫(yī)路徑,是一個重要課題。
最后就是專業(yè)管理的缺失。有一些醫(yī)院的管理決策不夠科學、合理,甚至出現(xiàn)“拍腦袋”的情況。那么,面對這些挑戰(zhàn),未來中國的醫(yī)療體系如何調整,才能更好地應對這些問題?
張文宏:醫(yī)療體系改革極為復雜,但從本質上來講,老百姓滿不滿意才是主要的衡量標準。新時代中國特色社會主義醫(yī)療體系改革,既要盡可能保障基本醫(yī)療的廣泛覆蓋,又不能壓制醫(yī)療體系自身所必需的創(chuàng)新動力。
圍繞醫(yī)保制度的爭論并非一時之爭,而是持續(xù)至今的長期議題。也正是在這樣的反復比較和實踐中,中國逐漸形成了當前這一套就診相對自由、同時又在一定程度上促進醫(yī)療創(chuàng)新和優(yōu)質資源集中的體系,使一批大型三甲醫(yī)院在診療能力和技術水平上迅速接近國際前沿。
公眾普遍感受到的“看病難、看病貴”這種感受本身并不完全等同于事實層面的“絕對昂貴”,而更多是一種結構性體驗:當基層醫(yī)療能力不足、藥物和設備不完備、高難度診療無法開展時,患者自然會向大城市、頂級醫(yī)院集中,而一旦進入這一層級,費用和時間成本隨之上升,貴和難便成為直觀感受。相較之下,如果醫(yī)療資源能夠在基層被有效消化,很多問題在被感知之前就能夠被解決。
因此,醫(yī)療體系改革并不僅僅是制度參數(shù)的調整,更深層地關聯(lián)著公眾對醫(yī)療可及性的心理預期。當基本保障尚未完全覆蓋時,人們對不平等的感受會被不斷放大;而當基層醫(yī)療真正具備能力后,社會才有條件承受更多元的制度安排。
我們國家在整體體系的規(guī)劃中應當推崇科學管理的理念。管理學院不僅能教授先進的管理思想,更能匯聚一批具備管理思維的人,通過思想碰撞與交流,激發(fā)出更多創(chuàng)新的觀點和解決方案,這才是其真正的價值所在。
談技術創(chuàng)新與醫(yī)療不平等:警惕醫(yī)療創(chuàng)新帶來的“反向鴻溝”,相信持續(xù)創(chuàng)新和科學管理的力量
陸雄文:技術創(chuàng)新最終有可能緩解甚至解決醫(yī)療鴻溝,這一點毋庸置疑。但真正的關鍵,并不僅僅在于技術本身有多先進,而在于它是否足夠可及、是否能夠被負擔得起。如果一種“好技術”只能被少數(shù)人購買和使用,那么它帶來的并非普惠,而是新的分層。
現(xiàn)在的醫(yī)療領域正面臨這樣的困境,一方面,資本和研發(fā)資源大量涌向延緩衰老、提升生命質量、腦機接口等前沿領域,消費者也愿意為此買單;另一方面,在部分地區(qū),由于貧困與醫(yī)療可及性不足,居民買不起藥、用藥不規(guī)范,耐藥問題因此加速出現(xiàn)。而正因為患者支付能力有限,這類藥物的研發(fā)和商業(yè)回報又顯得不足,進一步削弱了創(chuàng)新動力,形成一個難以打破的循環(huán)。
更值得警惕的,是一種“反向鴻溝”的可能性。當新的“長生不老藥”或高端治療手段率先被富裕人群使用,他們獲得更長壽命和更高生活質量,而弱勢群體卻被排除在外,技術進步反而拉大了不同群體之間壽命與健康的差距。這種情況下,醫(yī)療創(chuàng)新或許并不是在彌補鴻溝,而是在擴大鴻溝。
那么在經濟發(fā)展水平有限、資源總量受約束的情況下,如何理解和實現(xiàn)醫(yī)療公平?當技術不斷演進時,社會應該如何在效率與公平之間做出制度性選擇?又該如何通過社會整體系統(tǒng)設計,來避免傳染病、罕見病等領域被長期忽視?

張文宏:很多醫(yī)療領域中的不平等,都只是表面上的不平等。事實上,幾乎每一次創(chuàng)新,都會在解決一部分問題的同時,帶來新的、更深層次的挑戰(zhàn)。
當下一個突出的現(xiàn)實是,社會發(fā)展的速度過快,而我們應對這些變化所帶來問題的能力沒有同步提升,社會整體的韌性不足。以美國為例,在經濟高速發(fā)展的過程中,貧富差距反而持續(xù)拉大,類似的結構性問題在醫(yī)療體系中同樣存在。
在社會發(fā)展過程中,問題的解決者往往并不是問題的制造者。例如,當某一類企業(yè)在國家支持下迅速成長時,隨之而來的結構性鴻溝幾乎不可避免;而這些鴻溝的存在,又會吸引另一批企業(yè)家進入,去發(fā)現(xiàn)、解決問題,而彌補鴻溝本身也可以轉化為企業(yè)新的盈利和發(fā)展機會。
歷史反復證明,新的問題通常會催生出新的力量來回應,這就涉及到社會發(fā)展多樣性的重要意義。不同個體與組織承擔社會責任的方式并不相同,我們不必強求。推動社會向前的,從來不是單一意志,而是多種力量的共同作用。多樣性本身,構成了一種現(xiàn)實而有效的穩(wěn)定機制,幫助整個社會更具韌性。
從制度層面看,不同國家在醫(yī)療體系和稅收體系上的巨大差異,本質上反映了各自如何看待社會鴻溝的形成,以及這些鴻溝對社會穩(wěn)定和國家發(fā)展的影響。很多問題在早期并不顯性,但隨著差距不斷擴大,最終會演變?yōu)闊o法忽視的系統(tǒng)性風險。一旦進入這一階段,國家就不得不通過制度和政策介入,進行整體性的調節(jié)。
從醫(yī)療角度看,人類今天面對的許多健康問題,在人類這一物種進化過程中從未出現(xiàn)過。原因在于,人類原本并不是為了活到如此高齡而被“設計”的。數(shù)萬年以來,人類達到70歲以上的數(shù)量是極少數(shù)的,但今天的人類免疫系統(tǒng)卻被要求在七八十歲時仍能維持高效運轉,這本身已經接近極限。胸腺的早期萎縮、免疫功能的衰退,都是進化過程中自然形成的結果。現(xiàn)代醫(yī)學在短時間內顯著延長了人類壽命,但并未同步完成對這些系統(tǒng)的重構,這就帶來了大量全新的醫(yī)學問題,而這些問題只能通過持續(xù)創(chuàng)新去應對。
陸雄文:如果下一次公共危機突然到來,我們該如何應對?整個社會,真的已經為此做好準備了嗎?
張文宏:從歷史經驗來看,一個并不樂觀的事實是,當下一次危機真正出現(xiàn)時,人類往往還是沒有準備好。因為為一場尚未發(fā)生的大流行提前投入,幾乎看不到立竿見影的回報,也缺乏足夠明確的激勵機制。更多時候,人們只會在“灰犀牛”已經出現(xiàn)在眼前時全力應對,卻很少愿意為“黑天鵝”提前做準備而付出成本,因為大多數(shù)人都相信,“黑天鵝”不會落在自己頭上。
從人類歷史來看,幾乎所有重大的流行病和公共衛(wèi)生災難,都不是在預期之中產生的。但有一件事是確定的,那就是我們必須從已經發(fā)生的大流行中學習經驗與教訓,包括對大流行的管理方式、風險防范機制、公共衛(wèi)生基礎設施的建設,以及在危機可能出現(xiàn)時,人員、資源和設施是否具備足夠的儲備。
談AI+醫(yī)療探索、非公醫(yī)療:技術在前,制度在后,醫(yī)療創(chuàng)新如何才能走得更遠?

陸雄文:目前AI尚處于初期階段,它的發(fā)展還在不斷完善。但隨著技術的成熟,相信AI在診斷和治療方面能夠提供更精準的方案,且普及度會逐步提升。未來,AI將有助于提高醫(yī)療公平,尤其是在基層和偏遠地區(qū)。比如,在影像診斷中,AI可以為醫(yī)生提供更加精準的判斷,幫助提高準確度和效率,推動醫(yī)療資源的公平共享。對于治療領域,AI輔助機器人仍需醫(yī)生操作,但隨著技術的成熟,它對醫(yī)療公平的貢獻將愈發(fā)明顯。
從管理學的角度來看,AI的進步將在醫(yī)藥研發(fā)中發(fā)揮重要作用。AI能夠加速前期數(shù)據(jù)模擬和驗證,大幅提高研發(fā)效率,特別是在類器官和3D打印技術的應用中,能夠有效縮短實驗時間并降低成本。隨著技術的成熟,AI將成為醫(yī)療研發(fā)的核心工具,并且國家權威機構的認證將推動其更廣泛的應用。
近年來,AI數(shù)字人越來越活躍,醫(yī)生的AI分身也在陸續(xù)走進醫(yī)院。從醫(yī)院的角度來看,AI分身在分級診療中會不會有推動作用?是否能夠通過AI進行一些遠程培訓,幫助基層和偏遠地區(qū)的醫(yī)療人員?未來從商業(yè)端的角度看,AI數(shù)字人能否賦能醫(yī)療體系,或推動醫(yī)藥創(chuàng)新?
張文宏:目前在一些業(yè)務量較大的醫(yī)院,AI已經開始被用于初步分診了。患者通過描述癥狀,系統(tǒng)可以輔助判斷應當前往哪個科室,并直接進入掛號流程,對患者而言這是非常友好的,但與此同時,也會帶來兩個潛在的問題。
其一,是AI可能帶來的新的“數(shù)字鴻溝”。并不是所有患者都具備使用AI系統(tǒng)的能力和習慣,對于那些本就需要更多醫(yī)療支持的人群而言,技術門檻反而可能成為新的障礙。只有當AI變得足夠方便,真正融入日常生活,而不是依賴復雜的操作入口,才有可能實現(xiàn)全人群意義上的便利。就目前而言,AI 在醫(yī)療中的應用仍然處于相對淺層的階段。
其二,是AI背后的商業(yè)機制尚未理順。對醫(yī)生而言,通過AI推薦而來的患者,與通過傳統(tǒng)方式掛號的患者,在診療環(huán)節(jié)并無本質區(qū)別;醫(yī)生的激勵機制仍主要圍繞工作量展開,而非患者是否被“合理分流”。在這種情況下,AI 并未真正嵌入醫(yī)院的經濟與管理邏輯之中,也就難以形成持續(xù)投入和大規(guī)模推廣的內在動力。
技術進步、產業(yè)更替本身就意味著淘汰與重塑,醫(yī)療領域同樣如此,未來不排除部分醫(yī)療形態(tài)會被新技術深刻改變,而在這一過程中,真正長期存在的,反而是對復雜系統(tǒng)進行協(xié)調與決策的管理能力。

陸雄文:只要有人類社會存在,就必然需要管理。技術、工具乃至具體職業(yè)形態(tài)都可能被替代,但只要社會仍由人組成,對管理的需求就不會消失。
在現(xiàn)有公共醫(yī)療體系資源有限、醫(yī)保約束客觀存在的情況下,制度安排是否還需要為創(chuàng)新保留一定的“緩沖空間”?非公醫(yī)療在其中會承擔怎樣的角色?
張文宏:國家允許非公醫(yī)療存在,本身就意味著對創(chuàng)新的鼓勵。如果完全依賴公共醫(yī)療體系,也難以激發(fā)全面的創(chuàng)新動力,大量創(chuàng)新在早期階段并不直接服務于基本醫(yī)療,而是依賴愿意為新技術、新方案“買單”的人群。正是在非公醫(yī)療這一空間中,許多探索性的醫(yī)療方式得以出現(xiàn)、試錯和演化。
我們看到的所有先進醫(yī)療的發(fā)展,事實上就是要足夠的開放,足夠的包容,而且有足夠的體量。創(chuàng)新路徑往往不可預測,但一旦出現(xiàn)爆發(fā)點,便會迅速拉開差距,形成新的鴻溝,而后又催生出新的創(chuàng)新來彌補這種差距,最終推動產業(yè)整體成熟。
無論是干細胞治療、醫(yī)學美容,還是圍繞延緩衰老、提升免疫力等方向的探索,一旦其中某一方向取得實質性突破,便可能引發(fā)整個領域的結構性變革。正因為如此,非公醫(yī)療的存在本身具有積極意義,是一種必要的探索空間。
但中國當前的現(xiàn)實條件決定了這一領域的發(fā)展仍需保持謹慎。一方面,醫(yī)保覆蓋比例有限,意味著能夠進入非公醫(yī)療體系的人群規(guī)模仍然不足,體量不夠會直接影響其服務質量與創(chuàng)新可持續(xù)性;另一方面,一些領域本身存在高度不確定性,如果在制度和監(jiān)管尚未成熟時過度擴張,反而可能放大社會不公平。因此,非公醫(yī)療的發(fā)展更像是一場需要耐心和節(jié)奏感的長期調整。
關于「復旦管院恢復建院40周年·領變者論壇」
2025年,復旦大學管理學院迎來恢復建院四十周年的重要里程。我們不僅共慶四十年榮光,更致敬時代,致敬敢破舊局、勇開新局的時代領跑者。
「復旦管院恢復建院40周年·領變者論壇」匯聚學界、商界、科技與人文領域的思想力量,以對話與共鳴展現(xiàn)中國管理教育四十年的跨越與價值,探尋經濟發(fā)展、社會進步與商業(yè)文明的未來圖景。
(本文轉載自復旦管院 ,如有侵權請電話聯(lián)系13810995524)
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