昆仲資本姚海波:2025年,機(jī)器人賽道將淘汰一批“機(jī)會(huì)主義者”|MBA導(dǎo)師說

?智能總結(jié)4月19日全球首個(gè)人形機(jī)器人半程馬拉松在北京亦莊開跑,展示了中國(guó)機(jī)器人運(yùn)動(dòng)能力的進(jìn)化,也拉開了未來科技馬拉松的序幕。昆仲資本創(chuàng)始合伙人姚海波表示,機(jī)器人行業(yè)正從“草莽時(shí)代”邁向2.0階段,雖下半身移動(dòng)能力有突破,但面對(duì)復(fù)雜地形和實(shí)際應(yīng)用仍有挑戰(zhàn),創(chuàng)業(yè)者有學(xué)者、大廠自動(dòng)駕駛團(tuán)隊(duì)、民間從業(yè)者等流派。他認(rèn)為現(xiàn)階段純?nèi)诵螜C(jī)器人非最優(yōu)通用形態(tài),應(yīng)先建立核心能力優(yōu)勢(shì)。2025年或?yàn)槿诵螜C(jī)器人“生存年”,只有熱愛且能創(chuàng)造價(jià)值的玩家才能勝出。此外,姚海波還分享了對(duì)機(jī)器人行業(yè)的諸多看法,包括對(duì)波士頓動(dòng)力等公司及從業(yè)者的評(píng)價(jià)
關(guān)聯(lián)問題: 機(jī)器人行業(yè)未來發(fā)展趨勢(shì)?人形機(jī)器人商業(yè)化難點(diǎn)?創(chuàng)業(yè)者如何應(yīng)對(duì)生存年?
4月19日全球首個(gè)人形機(jī)器人半程馬拉松在北京亦莊開跑,向世界展示了中國(guó)機(jī)器人運(yùn)動(dòng)能力的飛速進(jìn)化。一場(chǎng)關(guān)于未來科技的馬拉松已悄然拉開序幕。
正如長(zhǎng)江MBA校友導(dǎo)師、昆仲資本創(chuàng)始合伙人姚海波所言(詳情見下文),機(jī)器人的“下半身”雖已突破,但面對(duì)復(fù)雜地形和實(shí)際應(yīng)用,仍有巨大挑戰(zhàn)。機(jī)器人行業(yè)正從“草莽時(shí)代”邁向2.0階段,創(chuàng)業(yè)者們或?qū)W㈧`巧手,或攻堅(jiān)雙足運(yùn)動(dòng),而資本更關(guān)注“沿途下蛋”的商業(yè)化能力。2025年或?qū)⒊蔀槿诵螜C(jī)器人的“生存年”,唯有真正熱愛且能創(chuàng)造價(jià)值的玩家才能跑贏這場(chǎng)長(zhǎng)跑。
科技創(chuàng)業(yè)亦如此。在日益激烈的競(jìng)爭(zhēng)中,單靠技術(shù)領(lǐng)先和創(chuàng)業(yè)熱情已不足以保證成功,唯有將之轉(zhuǎn)化為可持續(xù)的商業(yè)價(jià)值才能勝出。


姚海波
長(zhǎng)江EMBA27期校友
長(zhǎng)江MBA校友導(dǎo)師
高遠(yuǎn)戶外俱樂部副會(huì)長(zhǎng)
長(zhǎng)江深圳校友會(huì)產(chǎn)融分會(huì)創(chuàng)始理事
昆仲資本創(chuàng)始合伙人
01
機(jī)器人行業(yè)發(fā)展仍處于“草莽時(shí)代”
騰訊科技:看到你發(fā)的朋友圈,你是一位馬拉松愛好者,還連續(xù)跑了6年,是什么讓你能一直堅(jiān)持下來?
姚海波:被你們發(fā)現(xiàn)了,跑馬拉松是一種堅(jiān)持和熱愛,如果對(duì)一件事情本身有足夠的熱愛,就能跨越山河大海,投資本身也是一樣。
騰訊科技:北京亦莊周末剛舉辦了人形機(jī)器人的半程馬拉松比賽,并且評(píng)了耐力獎(jiǎng)、步態(tài)獎(jiǎng)、形態(tài)獎(jiǎng),你認(rèn)為人形機(jī)器人舉辦跑步比賽有意義嗎?
姚海波:是有意義的,可能有人稱之為"炫技",但這種展示真正的目的是告訴大家,人形機(jī)器人正在以"做火箭的速度"向前進(jìn)化和演化。
騰訊科技:在人形機(jī)器人的單點(diǎn)能力中,下半身移動(dòng)能力已經(jīng)確實(shí)做得比較成熟了,跑步算是人形機(jī)器人的真實(shí)擁有的技能。
姚海波:沒錯(cuò),不過負(fù)責(zé)機(jī)器人移動(dòng)的"足"仍有巨大演化空間。現(xiàn)在大家都專注于"走得穩(wěn)"或"走得快",就像初學(xué)跑步者總想提高配速。但除此之外,機(jī)器人要面對(duì)的是復(fù)雜環(huán)境,如非規(guī)則的地形。
我們當(dāng)初看好逐際動(dòng)力創(chuàng)始人張巍,正是因?yàn)樗邪l(fā)的"足"在復(fù)雜地形上有較強(qiáng)的運(yùn)動(dòng)控制能力。機(jī)器人移動(dòng)能力發(fā)展迅速,但仍有巨大發(fā)掘空間。比如把它們放到中國(guó)西北丹霞地貌那種高低不平、全是沙石,甚至需要從高處向下躍遷的地形,它們恐怕就難以應(yīng)對(duì)了。
騰訊科技:所以,雖然這些機(jī)器人都能“走路”,但是目前各家能力還是有差距的,想要做得更好也有壁壘。
姚海波:完全同意。
騰訊科技:壁壘主要體現(xiàn)在哪些方面?
姚海波:我覺得是兩大核心能力:
第一是運(yùn)動(dòng)控制能力,這是算法與硬件集成的挑戰(zhàn)。目前有專門做運(yùn)動(dòng)控制的軟件團(tuán)隊(duì)和開發(fā)關(guān)節(jié)模組的硬件團(tuán)隊(duì),但在人形機(jī)器人量產(chǎn)前,二者融合度不高。實(shí)現(xiàn)運(yùn)動(dòng)控制的方法各異,有通過"大腦"中央控制、"小腦"控制或下身控制上身等方式,就像汽車有前驅(qū)、后驅(qū)和四驅(qū)一樣存在多種可行方案。
第二是強(qiáng)化學(xué)習(xí)能力。現(xiàn)有大語言模型可以應(yīng)用于機(jī)器人與人類的語言交互體驗(yàn),而運(yùn)動(dòng)控制可能需要專門的小模型。具身智能實(shí)現(xiàn)路線多樣:預(yù)訓(xùn)練、端對(duì)端、強(qiáng)化學(xué)習(xí)或特定場(chǎng)景訓(xùn)練。例如,可以先將煉油廠環(huán)境泛化,使普通機(jī)器人通過定制小模型快速適應(yīng)并工作。
技術(shù)流派和門檻差異導(dǎo)致了當(dāng)前多樣化發(fā)展,解釋了為何機(jī)器人在行走形態(tài)、運(yùn)動(dòng)方式、關(guān)節(jié)結(jié)構(gòu)和體型比例各不相同。有的一米四高,有的達(dá)一米八;有的像"小腳老太太",有的似變形金剛。行業(yè)尚未收斂,機(jī)會(huì)依然很多。
騰訊科技:整個(gè)機(jī)器人行業(yè)發(fā)展還處于“草莽時(shí)代”嗎?創(chuàng)業(yè)者們都有哪些“流派”?
姚海波:可以稱之為“草莽時(shí)代”。創(chuàng)業(yè)者目前主要有以下幾類:
第一類是學(xué)者創(chuàng)業(yè),這很典型。包括逐際動(dòng)力、戴盟、云深處等,有很多從海外回來的專家,他們之前一直在學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域發(fā)表論文,現(xiàn)在走向了工業(yè)界,這是一個(gè)很大的變化,他們也看到了市場(chǎng)的機(jī)會(huì);
第二類是之前在大廠做全自動(dòng)駕駛(FSD)的團(tuán)隊(duì),我們?cè)顿Y了很多自動(dòng)駕駛公司,現(xiàn)在都已經(jīng)上市,包括小鵬、文遠(yuǎn)知行、速騰聚創(chuàng)等,這些公司也在進(jìn)入機(jī)器人領(lǐng)域,這與全球其他國(guó)家的發(fā)展路徑有很大不同;
第三類是民間的優(yōu)秀從業(yè)者或愛好者,比如某些公司的創(chuàng)始人,他們對(duì)這個(gè)領(lǐng)域充滿熱愛。還有王興興,屬于這個(gè)領(lǐng)域的愛好者,他們也都很優(yōu)秀。
02
過度追求“人形”
是馬斯克帶來的誤區(qū)
騰訊科技:你們內(nèi)部怎么評(píng)價(jià)“民間”創(chuàng)業(yè)派宇樹科技?昆仲資本投資的多是機(jī)器人單點(diǎn)能力如"靈巧手"、"雙足",較少投"人形"本體,做本體的宇樹科技爆火后,有讓你們重新復(fù)盤投資機(jī)器人的邏輯嗎?
姚海波:首先要厘清,手部和足部也是機(jī)器人本體組成部分。雖然我們和很多走人形機(jī)器人方案的企業(yè)的終極目標(biāo)一致,但路徑不同。坦率說,我不太看好現(xiàn)階段純?nèi)诵螜C(jī)器人作為通用解決方案,現(xiàn)階段單一人形機(jī)器人難以滿足所有場(chǎng)景需求,非最優(yōu)通用形態(tài)。
我們的策略是先在移動(dòng)能力、操作能力、感知能力三大核心領(lǐng)域建立優(yōu)勢(shì),再進(jìn)入特定場(chǎng)景??赡苣承﹫?chǎng)景確實(shí)需要人形結(jié)構(gòu),但任何應(yīng)用都是這三種核心能力的組合。我們?cè)谒伎紴樘囟ㄐ袠I(yè)量身定制必要功能組合,但更側(cè)重提升通用能力的應(yīng)用層次,而非極度細(xì)分場(chǎng)景。許多特定任務(wù)如擰螺絲,專用工具在速度和精度上通常更有優(yōu)勢(shì)。
騰訊科技:但市場(chǎng)上不斷有新公司直接開發(fā)完整的人形機(jī)器人,他們選擇這條路徑的思考邏輯是什么?
姚海波:從大的背景看,這一波機(jī)器人熱潮的崛起,實(shí)際上是因?yàn)榇竽P偷膽?yīng)用被認(rèn)為能解決許多問題,大家似乎默認(rèn)“人形機(jī)器人”一定是未來的方向,這種認(rèn)定未免片面。最終,理論上的終局可能是“人形”,但路徑上還需要腳踏實(shí)地,也就是說我們可以把“人形”作為最終目標(biāo),但實(shí)現(xiàn)的路徑可以多樣化。
騰訊科技:從商業(yè)角度看,單賣手部或足部能賣給更多客戶,而完整人形機(jī)器人客戶較少,也有這一層考慮嗎?
姚海波:對(duì),我們確實(shí)是這么思考的,有句話"勇攀高峰,沿途下蛋",不能只為了最終的一個(gè)"巨大鴕鳥蛋"而放棄當(dāng)下機(jī)會(huì)。對(duì)投資人來說,基金周期有限,我們希望企業(yè)在追求大目標(biāo)的同時(shí),沿途創(chuàng)造更多商業(yè)價(jià)值從而變現(xiàn)。
比如,逐際動(dòng)力Tron 1賣到了很多他們意想不到的場(chǎng)景,某大廠購買后用來訓(xùn)練大模型,還進(jìn)行了多次復(fù)購。再比如南美的一家公司,他們用這個(gè)產(chǎn)品開發(fā)了編程課程,然后在網(wǎng)上賣課。這已經(jīng)不僅是傳統(tǒng)硬件銷售模式,而是商業(yè)模式創(chuàng)新——用他們的配件開發(fā)教學(xué)內(nèi)容并銷售。
我有很多商學(xué)院同學(xué)在制造業(yè)工作,他們很想采購人形機(jī)器人,但下單后發(fā)現(xiàn)這些產(chǎn)品根本進(jìn)不了工廠。他們可能不需要腿,而是需要輪子;手部是三指、五指還是夾爪都有特定需求。所以我認(rèn)為我們分幾路并舉,最終會(huì)幫助我們?nèi)〉酶蟮某晒Α?/span>
當(dāng)然,我們并非主張永遠(yuǎn)只做手或只做腿,而是做完整人形的能力,沒有誰會(huì)只專注一個(gè)領(lǐng)域,都需要整合其他能力,可能部分自研,部分合作。從場(chǎng)景角度來看,最終一定會(huì)走向泛化場(chǎng)景,比如進(jìn)入家庭。不過,這可能就是“人形機(jī)器人3.0”階段了。
騰訊科技:從實(shí)際情況來看,你認(rèn)為現(xiàn)在人形機(jī)器人處在什么階段?
姚海波:我認(rèn)為現(xiàn)在處在從1.0向2.0過渡的階段。
1.0階段的機(jī)器人只要能動(dòng)能走就行,能做些簡(jiǎn)單操作就很了不起了;
2.0階段機(jī)器人進(jìn)入一些相對(duì)泛化的場(chǎng)景,如制造業(yè)、野外或特殊環(huán)境,或者是面向消費(fèi)者的醫(yī)院、養(yǎng)老機(jī)構(gòu)等公共設(shè)施中與人交互的場(chǎng)景;
3.0階段則是機(jī)器人在某一方面特別強(qiáng),比如,只要把機(jī)器人放在特定環(huán)境中就能立即工作,不需要再學(xué)習(xí)適應(yīng)。
騰訊科技:2.0階段,機(jī)器人可以在泛化場(chǎng)景與人進(jìn)行交互,這是否意味著“手”的操作能力越來越先進(jìn),接下來機(jī)器人靈巧手技術(shù)會(huì)有進(jìn)一步發(fā)展和爆發(fā)?
姚海波:這并不局限于操作能力,我們也不排除一些“移動(dòng)+簡(jiǎn)單操作”的能力的結(jié)合,而并不是說進(jìn)入場(chǎng)景就一定要做復(fù)雜操作。但下一步大家必須落地、與場(chǎng)景結(jié)合。
比如我們投資的“若愚”,他們進(jìn)入了加油站場(chǎng)景,加油站有幾個(gè)特點(diǎn):首先安全規(guī)范要求非常高,畢竟周邊有人、車和危險(xiǎn)品;其次是通常三班倒、24小時(shí)營(yíng)業(yè)不停;第三是有很多防爆級(jí)別要求。這是個(gè)復(fù)雜且有潛在危險(xiǎn)的場(chǎng)景,對(duì)人的要求高,人工作時(shí)容易疲勞。這種情況下,加油機(jī)器人可以幫上忙,而且加油本身操作不算復(fù)雜,場(chǎng)景也相對(duì)可以泛化。
雖然接下來機(jī)器人會(huì)進(jìn)入各種場(chǎng)景,但操作能力要求可能暫時(shí)不會(huì)太高,不會(huì)馬上要求你疊衣服這種復(fù)雜任務(wù)。大家可能先解決單一問題——比如加油。早期的iRobot也只解決了掃地一個(gè)問題,后來才有了小米掃地機(jī)器人。你需要先把一件事做清楚,但必須進(jìn)入實(shí)際場(chǎng)景,不能一直停留在炫技階段。
騰訊科技:我們觀察到一種現(xiàn)象,國(guó)外新興機(jī)器人創(chuàng)業(yè)公司比如Figure更看重上半身操作能力,而國(guó)內(nèi)很多明星機(jī)器人企業(yè)重點(diǎn)展示下半身移動(dòng)能力,為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的差異?
姚海波:我去過包括Figure在內(nèi)的幾家創(chuàng)業(yè)公司,看過他們的設(shè)備和機(jī)器人,我不認(rèn)為國(guó)外就完全偏重上半身,只是認(rèn)知存在差異。國(guó)外企業(yè)普遍不看好人形機(jī)器人在工廠的應(yīng)用,認(rèn)為這沒必要。真正提出人形機(jī)器人進(jìn)工廠的主要是特斯拉,他們說Optimus可以在工廠工作。但實(shí)際上,特斯拉未必真的要把機(jī)器人放進(jìn)工廠,或者放進(jìn)我們現(xiàn)在看到的那些場(chǎng)景。他們追求的是量產(chǎn),需要先打通供應(yīng)鏈,制造出人形"車輛",就像特斯拉汽車誕生時(shí)一樣——當(dāng)時(shí)沒人相信電動(dòng)車,但他們需要推出Model S。
至于這款機(jī)器人將來去什么場(chǎng)景、怎么使用、最終長(zhǎng)什么樣,可能都與現(xiàn)在不同。所以大家也不要被大公司帶偏,我認(rèn)為特斯拉某種程度上開了個(gè)不好的頭,讓大家覺得機(jī)器人一定要是人形才算機(jī)器人。其實(shí)像ABB、發(fā)那科這類做協(xié)作機(jī)器人的公司存在幾十年了,它們也活得很好。
我們現(xiàn)在追求的是通用性,想要各種能力都有所涉獵,雖然可能說不清哪個(gè)最強(qiáng);而國(guó)外更多是針對(duì)特定環(huán)境,思考在這個(gè)環(huán)境下機(jī)器人應(yīng)該長(zhǎng)什么樣,就做成什么樣,這是一個(gè)很大的差異。
03
2025年
人形機(jī)器人最后的“生存年”
騰訊科技:你在之前的采訪中提過,2025年是人形機(jī)器人的一個(gè)生存年。你所說的生存年是針對(duì)完整的人形機(jī)器人,還是包括你投資的足部、手部等所有相關(guān)的機(jī)器人公司?
姚海波:我認(rèn)為是所有的公司,現(xiàn)在大家都得講生存故事了,就是到底怎么交作業(yè)。當(dāng)一個(gè)市場(chǎng)出圈、變成全民關(guān)注的焦點(diǎn)后,它會(huì)迎來快速回落。大家對(duì)新鮮事物、創(chuàng)新能力的容忍度初期是非常高的,但這個(gè)容忍期過后,人們會(huì)直指問題本質(zhì):你的創(chuàng)新為我們帶來了什么?
如果能為用戶創(chuàng)造價(jià)值,我可以樂見其成,但如果沒有價(jià)值,就會(huì)很快被技術(shù)創(chuàng)新浪潮拋棄。所以對(duì)于我們這些較早入局的創(chuàng)業(yè)者和投資人來說,現(xiàn)階段確實(shí)頗有掙扎。這種掙扎在于,你既要進(jìn)行技術(shù)迭代,又要融資,還要去各個(gè)場(chǎng)景里驗(yàn)證,同時(shí)還得找到真正的商業(yè)模式。這對(duì)現(xiàn)有機(jī)器人行業(yè)創(chuàng)業(yè)者的挑戰(zhàn)是巨大的。如果大家要秉持我今天講的"生存之道"的前提,可能才能度過這個(gè)周期。這個(gè)轉(zhuǎn)變可能會(huì)來得很快,不一定是下半年,但肯定會(huì)到來。
騰訊科技:這也意味著會(huì)有一批公司消失。
姚海波:當(dāng)然,在一個(gè)如此迅猛的創(chuàng)新浪潮下,必然會(huì)有一些公司被淘汰,這是難以避免的。
騰訊科技:什么類型的(人形機(jī)器人)公司可能在半年到一年內(nèi)消失?
姚海波:我認(rèn)為生存與否取決于對(duì)市場(chǎng)的認(rèn)知。首先,你必須是基于熱愛的,回到我們談話的起點(diǎn),我認(rèn)為你必須真心熱愛這個(gè)領(lǐng)域。實(shí)際上,相當(dāng)一部分人對(duì)機(jī)器人的熱愛程度沒那么高。有些創(chuàng)業(yè)者對(duì)機(jī)器人確實(shí)有深厚的熱情和使命感,我認(rèn)為這些人值得留在這個(gè)賽道,但大家也需要清醒一點(diǎn),熱愛要能轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力。
還有一些人是出于機(jī)會(huì)主義,或者認(rèn)為可以借這股浪潮一把力,而不是真正熱愛這個(gè)領(lǐng)域。這類機(jī)會(huì)主義者可能會(huì)迅速轉(zhuǎn)向——當(dāng)他們發(fā)現(xiàn)這條路沒那么好走,或者陷入不擅長(zhǎng)的領(lǐng)域時(shí),很多人會(huì)選擇離開。尤其是今年才開始進(jìn)入這個(gè)賽道的人,大家都有共識(shí):來得快的,去得也快。我估計(jì)會(huì)有一些公司掉頭離開。
騰訊科技:這與創(chuàng)業(yè)者的身份背景無關(guān),是比較個(gè)體化的情況,有沒有一種群像特征?
姚海波:沒有關(guān)系,這個(gè)機(jī)器人行業(yè)有趣的地方就是,你很難將成功歸因于某一類特定人群,這在機(jī)器人行業(yè)特別獨(dú)特。今天的機(jī)器人創(chuàng)業(yè)者,都在不同方向上向同一終點(diǎn)聚合。這也是這個(gè)領(lǐng)域魅力所在,沒有固定的成功群體畫像,很難定義誰一定能成功。
騰訊科技:不一定是機(jī)器人賽道,其他賽道是不是也是這樣,也很難說是某一類人才能成功?
姚海波:是的,但有趣的是,在很多賽道上我們能夠描繪出創(chuàng)業(yè)者的基本畫像。比如在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,我們心里會(huì)有一個(gè)模型:可能是優(yōu)秀的產(chǎn)品經(jīng)理,或深諳商業(yè)模式創(chuàng)新的年輕創(chuàng)業(yè)者。在許多賽道中,你能用"人事匹配"的邏輯勾勒出成功者畫像。
移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的何小鵬是華南最優(yōu)秀的產(chǎn)品經(jīng)理,之前在金山、阿里或UC工作。張一鳴也類似,王興他們也一樣。在百團(tuán)大戰(zhàn)中誰的商業(yè)模式思考最透徹,誰就更有可能脫穎而出。當(dāng)然這也不是絕對(duì)的。
但在機(jī)器人領(lǐng)域,如果有人告訴我機(jī)器人行業(yè)的創(chuàng)業(yè)和投資有跡可循,我反而不太敢投了。正是因?yàn)檫@是個(gè)探索未知的方向,必須存在非共識(shí)的路徑,這樣的領(lǐng)域才最有魅力。這也是為什么有這么多投資機(jī)構(gòu)、各種屬性的資金和優(yōu)秀人才涌入。
騰訊科技:你對(duì)機(jī)器人的好奇可以追溯到什么時(shí)候?
姚海波:其實(shí)我也沒那么早,最開始我也是不信的,大約從2014年開始,也就是十一年前,我連續(xù)參加了十年的CES(全球消費(fèi)電子展)。實(shí)際上每一年都有機(jī)器人公司參展,那時(shí)的機(jī)器人非常初級(jí),有點(diǎn)像小時(shí)候那種可以搭積木、擰螺絲的小玩具,還不到樂高那個(gè)時(shí)代。
所以,我一直覺得機(jī)器人很酷,但同時(shí)認(rèn)為它沒什么實(shí)用價(jià)值——它能和你對(duì)話又怎樣?當(dāng)AlphaGo出現(xiàn)后,似乎打碎了所有機(jī)器人的夢(mèng)想,因?yàn)榇蠹艺J(rèn)為只需要有"大腦"就夠了,不需要實(shí)體。但當(dāng)波士頓動(dòng)力(Boston Dynamics)出現(xiàn)的那一天,你會(huì)覺得這東西真的太賽博朋克了,非??犰?,雖然它也只能應(yīng)用于軍工或野外場(chǎng)景。所以十一年前其實(shí)也不算早,我每次都去重新審視和見證這個(gè)領(lǐng)域,但一直沒有真正燃起希望。
騰訊科技:現(xiàn)在燃起希望了。
姚海波:當(dāng)然,我們現(xiàn)在確實(shí)堅(jiān)定看好這個(gè)領(lǐng)域。我認(rèn)為這是一個(gè)長(zhǎng)周期的事情,在有生之年能夠見證和踐行一個(gè)長(zhǎng)周期產(chǎn)業(yè)發(fā)展的機(jī)會(huì),概率是非常非常小的。
騰訊科技:看來波士頓動(dòng)力對(duì)你有很大啟發(fā),你怎么評(píng)價(jià)波士頓動(dòng)力這家公司?
姚海波:兩句話:第一,波士頓動(dòng)力是目前為止最偉大的機(jī)器人公司,沒有之一。如果大家認(rèn)可這句話,那第二點(diǎn)就是——作為一家史上最偉大的公司,它卻不賺錢。據(jù)說Marc Raibert(波士頓動(dòng)力創(chuàng)始人)拒絕了很多To B的訂單,但因?yàn)槌掷m(xù)追逐技術(shù)領(lǐng)先,才讓它成為了最偉大的公司。
騰訊科技:但是波士頓動(dòng)力被賣來賣去,先是賣給軟銀,后來又賣給現(xiàn)代集團(tuán)。
姚海波:雖然它是偉大的公司,但從商業(yè)化角度看卻不怎么成功。不過他提出了一個(gè)我非常認(rèn)可的觀點(diǎn),他質(zhì)疑人形是否就是機(jī)器人的終極形態(tài)。我也有同樣的懷疑,真的不一定最后就是人形。
騰訊科技:那么全球范圍內(nèi),你最喜歡的機(jī)器人從業(yè)者或投資人是誰?是波士頓動(dòng)力創(chuàng)始人嗎?
姚海波:說到欣賞,我當(dāng)然首先欣賞我們投資的這些企業(yè)家。
其次我很喜歡DeepMind的CEO(Demis Hassabis),他的出現(xiàn)證明了學(xué)術(shù)教授創(chuàng)業(yè)本身是有機(jī)會(huì)和未來的。當(dāng)然他后來獲得了諾獎(jiǎng),被Google收購,成為大公司的一個(gè)部門,但他在大模型或AI方向上做了非常多偉大的探索工作。
我認(rèn)為他過去所做的一切努力,都將對(duì)機(jī)器人行業(yè)產(chǎn)生巨大影響,從AlphaGo擊敗人類到AI預(yù)測(cè)蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu)。當(dāng)然,這種影響今天還沒有完全顯現(xiàn)。正如我剛才提到的,AI探索之旅之大模型對(duì)機(jī)器人的改變和革命遠(yuǎn)遠(yuǎn)還尚未開始?,F(xiàn)在只是雙方有一些簡(jiǎn)單的結(jié)合和嘗試,所以我喜歡那個(gè)家伙(指Demis Hassabis),我覺得他挺帥的。
騰訊科技:面對(duì)越來越強(qiáng)大的機(jī)器人,你覺得人類在體育競(jìng)技中還能保留些什么優(yōu)勢(shì)?
姚海波:機(jī)器人是由人類設(shè)計(jì)的智能體,其設(shè)計(jì)前提是人類利益是否得到保障,這也是阿西莫夫提出的“機(jī)器人三大法則”第零條。如果說AlphaGo戰(zhàn)勝李世石,是機(jī)器人認(rèn)知邊界上的勝利,那純粹身體技巧競(jìng)技,則僅僅是技能表演了。
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