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題記：2020年8月13日，北大國(guó)發(fā)院聯(lián)合北大出版社舉辦【朗潤(rùn)·格政】第146期暨北大博雅講壇第313期在線(xiàn)論壇，主題為“疫情與國(guó)際新挑戰(zhàn)疊加下的中國(guó)經(jīng)濟(jì)展望暨《中國(guó)2049：走向世界經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)》新書(shū)發(fā)布會(huì)”。北大國(guó)發(fā)院院長(zhǎng)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任姚洋教授，北大國(guó)發(fā)院副院長(zhǎng)、北大數(shù)字金融研究中心主任黃益平教授，北大國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授、南南合作與發(fā)展學(xué)院查道炯教授分別發(fā)表主題演講，并在國(guó)發(fā)院研究員王勛主持下進(jìn)行了圓桌討論。本文根據(jù)圓桌討論內(nèi)容整理。

王勛：在當(dāng)前的國(guó)際發(fā)展環(huán)境當(dāng)中，中國(guó)面臨哪些有利的條件？我們應(yīng)該怎樣利用這些有利的條件？查老師能否給我們梳理一下？

查道炯：我認(rèn)為最有利的條件是兩個(gè)：第一，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)中制造業(yè)成分比較高，大概占比36%，可能是全球最高的。這意味著，不管?chē)?guó)外要脫鉤是基于意識(shí)形態(tài)或者別的想法，我們的產(chǎn)業(yè)鏈仍可以在基本穩(wěn)定的基礎(chǔ)之上運(yùn)行。比如，中國(guó)在全球原料藥的生產(chǎn)中的比例比較高，“藥瓶子要捏在自己國(guó)家手里”一類(lèi)的脫鉤說(shuō)辭容易得到政府的實(shí)質(zhì)支持。但是，在世界上的任何地方，藥品的足量穩(wěn)定供應(yīng)也是必須的。這樣，強(qiáng)行、快速與中國(guó)在制藥領(lǐng)域脫鉤就會(huì)遇到較大的困難。中方需要做到的是堅(jiān)持努力保持藥品和醫(yī)療器械的生產(chǎn)和出口的穩(wěn)定。

第二，過(guò)去七十年我們國(guó)家與外部世界的交往一直跌跌撞撞，沒(méi)有得到過(guò)什么優(yōu)待，一定程度上都是在被半封鎖、半制裁的背景下謀得雙邊和多邊關(guān)系的發(fā)展。這幾年不少歐美的智庫(kù)和政府說(shuō)中國(guó)加入世界貿(mào)易組織的條件太寬松，可是2001年加入時(shí)，中國(guó)被要求的減讓是所有同等收入水平國(guó)家中最為苛刻的。對(duì)一些發(fā)達(dá)國(guó)家的政府而言，不管用不用脫鉤這個(gè)表述，與中國(guó)的交往都到了做減法的階段。目前我們對(duì)國(guó)際社會(huì)不能抱什么期待，我們要做好吃苦的準(zhǔn)備，要有把局面對(duì)付下來(lái)的持續(xù)動(dòng)力。

王勛：黃老師和查老師演講中都提到中等收入陷阱，我理解避免中等收入陷阱可能有兩個(gè)含義：一是要成功跨越，二是防止回落，防止由高收入水平重新跌落到中等收入水平。因?yàn)樵跉v史上，俄羅斯、阿根廷都曾經(jīng)發(fā)展到高收入階段，但是又跌落了。今年7月份，世行發(fā)布了最新的收入分類(lèi)，高收入國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)是人均GDP高于12535美元。去年中國(guó)人均收入水平是10261美元，即使中國(guó)按照5%到6%的速度增長(zhǎng)，在未來(lái)五年也會(huì)進(jìn)入高收入國(guó)家的行列。所以我們現(xiàn)在面臨的可能是避免回落的問(wèn)題，包括如何在長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)保持宏觀經(jīng)濟(jì)和金融體系的穩(wěn)定，防止出現(xiàn)人民幣大幅貶值。所以想問(wèn)黃老師，您認(rèn)為我們國(guó)家目前的金融體系能否很好地支持我們長(zhǎng)期跨越中等收入陷阱？我們的金融體系在未來(lái)還需要做哪些具體的改革？

黃益平：第一，我個(gè)人認(rèn)為，中國(guó)能成功跨越中等收入陷阱的概率非常高。我們的收入水平已經(jīng)比較接近高收入國(guó)家水平，即便未來(lái)幾年增長(zhǎng)速度放慢，跨越中等收入陷阱應(yīng)該也沒(méi)有太大問(wèn)題。真正的大問(wèn)題是，我們進(jìn)入高收入門(mén)坎之后還能不能再持續(xù)地往上走。這個(gè)挑戰(zhàn)和中等收入陷阱是一樣的，關(guān)鍵在于能否創(chuàng)新，能否持續(xù)提高經(jīng)濟(jì)效率。如果能，即便是成本提高之后，我們還能保持經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)力。這是非常大的挑戰(zhàn)，確實(shí)不是很多國(guó)家都可以實(shí)現(xiàn)的。過(guò)去曾經(jīng)有一個(gè)笑話(huà)說(shuō)，一個(gè)發(fā)展中國(guó)家一旦加入了OECD（經(jīng)合組織），OECD國(guó)家就會(huì)發(fā)生一場(chǎng)非常大的危機(jī)。意思是一個(gè)國(guó)家即使進(jìn)入了高收入門(mén)坎，但是其金融體系可能不健全，不能適應(yīng)高收入水平上的增長(zhǎng)，過(guò)去傳統(tǒng)的做法積累了很多風(fēng)險(xiǎn)，最后常常會(huì)引發(fā)一些危機(jī)。這是我們需要避免的。

第二，具體到金融領(lǐng)域。我們的金融規(guī)模比較大，即便現(xiàn)在政府干預(yù)還比較多，但對(duì)于支持這種粗放式的、要素投入型的制造業(yè)擴(kuò)張實(shí)際上是很有效的。因?yàn)榇址攀綌U(kuò)張的基本特點(diǎn)是不確定性相對(duì)比較少，產(chǎn)品、管理和市場(chǎng)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較確定和成熟。但是現(xiàn)在進(jìn)入新的創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的增長(zhǎng)模型后，這套金融體系遇到了問(wèn)題。這幾年大家會(huì)經(jīng)常說(shuō)到金融不支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，對(duì)于這個(gè)問(wèn)題大家有不同的解讀。我自己的解讀是：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)進(jìn)入了新的階段，但是我們的金融體系還沒(méi)有轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)。也就是說(shuō)，現(xiàn)在的金融體系支持過(guò)去傳統(tǒng)的增長(zhǎng)模式?jīng)]有問(wèn)題，但是支持創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的增長(zhǎng)就出現(xiàn)問(wèn)題，因?yàn)殂y行主導(dǎo)，而且政府干預(yù)很多。

現(xiàn)在討論很多的是怎么支持中小微企業(yè)融資。中小微企業(yè)是創(chuàng)新的主力，這就需要金融體系在結(jié)構(gòu)和制度上做很大的改變。我們要發(fā)展多層次的資本市場(chǎng)，資本市場(chǎng)在支持創(chuàng)新方面是有優(yōu)勢(shì)的。但資本市場(chǎng)能否在將來(lái)很短時(shí)期內(nèi)就扛大梁？我并不這樣認(rèn)。我們這樣的政治、文化、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)的環(huán)境，也許在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)仍然是間接融資、銀行主導(dǎo)。我們應(yīng)該學(xué)習(xí)德國(guó)和日本的銀行是如何支持創(chuàng)新的，因?yàn)檫@兩國(guó)已經(jīng)是最發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體之一。

我們的金融體系從結(jié)構(gòu)上要改革，除此之外還有很多改革措施要做，比如支持中小微企業(yè)，最簡(jiǎn)單的一條就是能否做市場(chǎng)化的風(fēng)險(xiǎn)定價(jià)。這些中小微企業(yè)雖然是創(chuàng)新的主力，但不確定性較大，如果不能容許較高的*利率，對(duì)放貸機(jī)構(gòu)就是高風(fēng)險(xiǎn)，所以市場(chǎng)化改革還是要推進(jìn)。

第三，需要進(jìn)行金融創(chuàng)新。我們這套以傳統(tǒng)的銀行為主的金融體系，在對(duì)中小微企業(yè)、輕資產(chǎn)創(chuàng)新型企業(yè)做風(fēng)控的時(shí)候其實(shí)有點(diǎn)束手無(wú)策。我們現(xiàn)在找到了一些新的方法，比如用線(xiàn)下軟信息、線(xiàn)上大數(shù)據(jù)的做法，有效做風(fēng)控，有效提供融資。特別在新冠疫情期間，傳統(tǒng)銀行關(guān)門(mén)了，而很多新型互聯(lián)網(wǎng)銀行還在繼續(xù)運(yùn)行。這次疫情過(guò)去之后，我們可以好好總結(jié)這方面的經(jīng)驗(yàn)。

第四，監(jiān)管框架需要改革。過(guò)去四十年我們的金融體系是很穩(wěn)定的，中國(guó)可能是大型新興市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中唯一一個(gè)沒(méi)有發(fā)生過(guò)系統(tǒng)性金融危機(jī)的國(guó)家，這一點(diǎn)可能值得自豪。但其實(shí)我很擔(dān)心，我們過(guò)去能實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定，不是因?yàn)榻鹑隗w系做得好，而是我們主要靠?jī)蓷l：一條是持續(xù)高增長(zhǎng)，一條是政府兜底，然而這兩條現(xiàn)在越來(lái)越靠不住了。中國(guó)的監(jiān)管框架有其形無(wú)其實(shí)，雖然很龐大，但是很多風(fēng)險(xiǎn)都沒(méi)有管住。這意味著我們的監(jiān)管框架需要一場(chǎng)根本性的改變，將來(lái)才能管控風(fēng)險(xiǎn)。

推進(jìn)金融創(chuàng)新，堅(jiān)持市場(chǎng)化改革，對(duì)整個(gè)金融體系進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，這樣才能為我們下一步創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)型的增長(zhǎng)提供實(shí)實(shí)在在的支持。

王勛：請(qǐng)問(wèn)姚老師，您怎么評(píng)價(jià)制度在過(guò)去中國(guó)改革開(kāi)放和中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中所起的作用？在未來(lái)邁向世界經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)的過(guò)程中，我們應(yīng)該怎樣改進(jìn)制度建設(shè)？

姚洋：說(shuō)到制度的作用，我個(gè)人認(rèn)為在過(guò)去四十多年里，中國(guó)堅(jiān)持了一套比較靈活的經(jīng)濟(jì)制度，這樣才使改革開(kāi)放得以成功。如果細(xì)看我們采取的這些制度，會(huì)發(fā)現(xiàn)都不是很純，不是像教科書(shū)講的那種純而又純的標(biāo)準(zhǔn)制度。比如鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的制度，九十年代鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)貢獻(xiàn)了中國(guó)工業(yè)增長(zhǎng)的一半。但是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)這種所有制形式是非常模糊的，顯然不符合標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)濟(jì)學(xué)講的產(chǎn)權(quán)必須明晰等要求，但是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的制度適應(yīng)了中國(guó)那個(gè)階段的政治和經(jīng)濟(jì)形勢(shì)。這樣的例子有很多。簡(jiǎn)而言之，過(guò)去四十年我們采取了一種比較靈活的方式來(lái)處理制度。

問(wèn)題是面向未來(lái)的三十年，我們的制度建設(shè)是否還能重復(fù)過(guò)去四十年那種做法，采用比較靈活的、為我所用的方式接著走下去。我感覺(jué)難度是越來(lái)越大，主要原因是國(guó)際環(huán)境變了。以前中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體量比較小的時(shí)候，別人不關(guān)注我們，我們還可以采用一些模棱兩可的制度。但今天以及放眼未來(lái)三十年，這樣的空間越來(lái)越小。在未來(lái)三十年里，我們的確面臨一個(gè)很重大的抉擇。制度很多都是關(guān)于規(guī)則的，我們加入全球大循環(huán)，我們的規(guī)則要不要向國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)靠攏？或者說(shuō)我們不滿(mǎn)意現(xiàn)在的國(guó)際規(guī)則，那么我們?nèi)绾螀⑴c新的國(guó)際規(guī)則的制定，如何參與博弈？我認(rèn)為這是我們未來(lái)三十年面臨的一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。

我推測(cè)，像過(guò)去四十年那種摸著石頭過(guò)河，走一步看一步的方式將不再可行，因?yàn)閲?guó)外不會(huì)再容忍，也不會(huì)再給我們摸索的時(shí)間。因此，在新的國(guó)際形勢(shì)下，如何進(jìn)行國(guó)內(nèi)制度建設(shè)是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。

王勛：我國(guó)今年5月份提出，新冠疫苗研制成功并投入使用以后要作為公共產(chǎn)品提供給國(guó)際。查老師一直關(guān)注國(guó)際公共品的問(wèn)題，中國(guó)提供公共品會(huì)采取什么方式？是市場(chǎng)銷(xiāo)售方式，國(guó)際援助方式，還是找國(guó)際第三方支付？在提供國(guó)際公共品的時(shí)候應(yīng)該注意哪些問(wèn)題，從而提高中國(guó)國(guó)際形象？

查道炯：在新冠疫苗的境外使用問(wèn)題上，首先要講規(guī)則。比如，出口的疫苗必須經(jīng)過(guò)世界衛(wèi)生組織的預(yù)認(rèn)可，這涉及到接種階段疫苗與抗體之間的適配性、副作用等與免疫過(guò)程相關(guān)的技術(shù)問(wèn)題的處置，不能是中方自己說(shuō)了算。而且，任何一款疫苗，假如它沒(méi)有經(jīng)過(guò)審批進(jìn)入中國(guó)自己的疫苗使用體系，那就不要拿到國(guó)際上去賣(mài)。這是基本的醫(yī)療和商業(yè)道德問(wèn)題。

其次，關(guān)于新冠疫苗的國(guó)際公共品性質(zhì)，中國(guó)正在做的事情已經(jīng)體現(xiàn)了我們的承諾，比如我們和印尼、巴西、阿聯(lián)酋等國(guó)家聯(lián)合研制，具體途徑是把中國(guó)開(kāi)發(fā)中的疫苗拿到這些國(guó)家去做第二期、三期試驗(yàn)，有效且有必要就改進(jìn)，以符合當(dāng)?shù)氐囊咔閼?yīng)對(duì)在技術(shù)層面的需求。這體現(xiàn)出我們?cè)诮o這些國(guó)家找到安全、藥效的疫苗提供幫助。又如，我們國(guó)家的疫苗企業(yè)也接受了三四家歐美疫苗企業(yè)來(lái)中國(guó)共同做開(kāi)發(fā)試驗(yàn)，成功的基礎(chǔ)上那些疫苗有在中國(guó)生產(chǎn)、中國(guó)銷(xiāo)售的選項(xiàng)。

未來(lái)向外國(guó)提供疫苗的方式是援助、銷(xiāo)售、還是第三方支付，這涉及的也是規(guī)則。我們必須用產(chǎn)品全周期的方法把疫苗生產(chǎn)成本說(shuō)清楚，生產(chǎn)疫苗不是為了盈利，但也不能沒(méi)利或不顧成本地低價(jià)銷(xiāo)售。這既是因?yàn)椤氨阋藳](méi)好貨”是常識(shí)，也是因?yàn)閲?guó)際疫苗研發(fā)和生產(chǎn)企業(yè)眾多，產(chǎn)業(yè)鏈的活力也需要維持。可能有的國(guó)家沒(méi)有能力自己生產(chǎn)，那么可以采取部分援助、部分銷(xiāo)售的方式。

要想實(shí)現(xiàn)中國(guó)的新冠疫苗被接受為國(guó)際衛(wèi)生公共品，每一步都必須按照國(guó)際規(guī)則辦事，而且一步都不能少：疫苗企業(yè)有沒(méi)有和其他的同業(yè)，合作，包括聯(lián)合研制？有沒(méi)有得到國(guó)際疫苗專(zhuān)業(yè)組織的認(rèn)可？它是怎么獲批的，國(guó)內(nèi)批了，世界衛(wèi)生組織是否認(rèn)可？成本是多少，如何定價(jià)的？最后一步才是給予提出需求的國(guó)家部分援助，全援助的方式不可取。

王勛：疫情期間，數(shù)字經(jīng)濟(jì)在穩(wěn)定宏觀經(jīng)濟(jì)方面發(fā)揮了很積極的作用，尤其是一些大的科技平臺(tái)。請(qǐng)黃老師介紹一下數(shù)字經(jīng)濟(jì)未來(lái)的發(fā)展前景，以及在未來(lái)全球化中數(shù)字經(jīng)濟(jì)會(huì)發(fā)揮什么作用？

黃益平：數(shù)字經(jīng)濟(jì)其實(shí)在我們國(guó)家已經(jīng)有長(zhǎng)足的發(fā)展。舉個(gè)例子，我們電商的交易量現(xiàn)在已經(jīng)占到社會(huì)零售總額的20%以上，這在全世界應(yīng)該是最高的。我們的數(shù)字經(jīng)濟(jì)起碼在一部分領(lǐng)域的發(fā)展是非常快的。在疫情期間，數(shù)字經(jīng)濟(jì)確實(shí)非常突出地發(fā)揮了穩(wěn)定宏觀經(jīng)濟(jì)的作用。最明顯的是互聯(lián)網(wǎng)銀行的*，尤其是新型互聯(lián)網(wǎng)銀行和傳統(tǒng)銀行一起合作，發(fā)放了很多*。很多傳統(tǒng)銀行在疫情期間由于隔離或封城而很難正常運(yùn)行，但是新型互聯(lián)網(wǎng)銀行一直在持續(xù)運(yùn)行，起到了很重要的經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定器的作用。

不僅如此，法國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家巴斯夏曾提出“破窗理論”，意思是有個(gè)小孩把理發(fā)館的窗戶(hù)打破了，這雖然是一件不好的事情，但會(huì)引發(fā)一系列經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的增加，比如要買(mǎi)玻璃，要安裝等。新冠疫情在一定意義上來(lái)說(shuō)，也會(huì)進(jìn)一步提升大家對(duì)這些無(wú)接觸交易的重視和肯定，無(wú)接觸交易的價(jià)值在過(guò)去也很重要，但現(xiàn)在體現(xiàn)得更加明顯。

隨著人口老齡化加劇，勞動(dòng)力越來(lái)越短缺，這時(shí)候數(shù)字技術(shù)就可以幫助解決很多問(wèn)題?！吨袊?guó)2049》這本書(shū)里專(zhuān)門(mén)有一章探討，將來(lái)隨著勞動(dòng)人口不斷減少，機(jī)器人有可能緩解甚至完全彌補(bǔ)勞動(dòng)力減少的問(wèn)題，當(dāng)然領(lǐng)域會(huì)很不一樣，這就構(gòu)成一個(gè)很重要的支撐。

另外，這次新冠疫情過(guò)去之后，政府財(cái)政將支持新基建。新基建如果落地，對(duì)于數(shù)字經(jīng)濟(jì)也是很大的助力。

還有技術(shù)突破，如果5G能落地，數(shù)字經(jīng)濟(jì)能往前邁一大步。最初像移動(dòng)支付這樣的工具在2003年、2004年上線(xiàn)的時(shí)候，是很不方便的。后來(lái)真正能普及，是因?yàn)?G、4G技術(shù)改善以后，用戶(hù)體驗(yàn)改善。所以5G的發(fā)展可能會(huì)帶來(lái)新的突破性改變。

最后，雖然數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展是全球性趨勢(shì)，但由于政策優(yōu)勢(shì)、技術(shù)原因，中國(guó)在一些領(lǐng)域已經(jīng)走在比較前面。再加上我們老齡化壓力確實(shí)非常大，這樣的數(shù)字經(jīng)濟(jì)往前走，我覺(jué)得也許將來(lái)能引領(lǐng)新一波全球化。人類(lèi)歷史上已經(jīng)有過(guò)兩波全球化：第一波是在第一次工業(yè)革命幾十年之后，因?yàn)檎羝麢C(jī)的發(fā)明，使得交通更加便利，生產(chǎn)可以大規(guī)模進(jìn)行。所以第一波全球化主要是通過(guò)貨物的貿(mào)易來(lái)支持。第二波全球化起點(diǎn)是1971年尼克松把黃金和美元脫鉤，放棄了固定匯率以后，跨境資本流動(dòng)變得靈活，也促成了金融自由化。第二波全球化雖然也有很多貨物貿(mào)易，但最主要的載體是跨境資本的流動(dòng)。在我看來(lái)，未來(lái)第三波全球化中新的載體很可能是數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)的交換和流通最后把世界都結(jié)合在一起。我今天說(shuō)第三波全球化，可能很多聽(tīng)眾會(huì)不以為然，因?yàn)槲覀兘裉煊懻摰氖悄嫒蚧膯?wèn)題。但是我相信，這個(gè)可能性是存在的，不管是快還是慢，以數(shù)據(jù)為主導(dǎo)的新一波全球化必然會(huì)來(lái)臨。

王勛：關(guān)于應(yīng)對(duì)疫情的政策建議，有文章強(qiáng)調(diào)刺激消費(fèi)，有文章建議支持就業(yè)。但其實(shí)就業(yè)和消費(fèi)一個(gè)是供給端，一個(gè)是消費(fèi)端，政府應(yīng)該采取什么樣的進(jìn)一步措施才能同時(shí)支持消費(fèi)和就業(yè)？

姚洋：經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候，就業(yè)壓力比較大，大家容易把注意力放在就業(yè)上。但問(wèn)題是如果沒(méi)有經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，就業(yè)崗位從何而來(lái)？因此我認(rèn)為，此時(shí)還是要從經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的源泉去找答案。經(jīng)濟(jì)運(yùn)行是一個(gè)閉環(huán)，現(xiàn)在我們進(jìn)入一個(gè)較低的閉環(huán)，需要一個(gè)刺激把這個(gè)閉環(huán)抬高起來(lái)。

現(xiàn)在全社會(huì)最缺的還是需求。雖然通過(guò)大規(guī)模投資可以把需求拉上去一些，比如二季度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)大部分是投資貢獻(xiàn)的。但如果我們還走這條路，似乎是重蹈覆轍，靠投資來(lái)解決經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)問(wèn)題，結(jié)果會(huì)導(dǎo)致很多地方政府負(fù)債。這樣的情況過(guò)去十年出現(xiàn)過(guò)兩輪，現(xiàn)在看來(lái)又會(huì)出現(xiàn)第三輪，但顯然這不是我們?cè)敢饪吹降?。因此，要提高?guó)內(nèi)需求，唯一的辦法就是增加消費(fèi)。

前段時(shí)間有些城市在發(fā)消費(fèi)券，有些地方實(shí)施效果比較好，很多城市不那么成功。最重要的原因是，很多地方的消費(fèi)券其實(shí)是打折券，目的仍然是促進(jìn)生產(chǎn)，而不是促進(jìn)消費(fèi)。真想促進(jìn)消費(fèi)的話(huà)，給老百姓直接發(fā)錢(qián)是最好的辦法。政府可以給大家發(fā)放電子貨幣，并為之設(shè)置一個(gè)期限，限期必須花完，這才能達(dá)到促進(jìn)消費(fèi)的效果。很多地方的做法仍受到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代思維邏輯的影響，認(rèn)為把錢(qián)花在生產(chǎn)面才是正當(dāng)?shù)?，花在消費(fèi)面就是養(yǎng)懶人。但是很少人去想：只刺激生產(chǎn)，結(jié)果是生產(chǎn)出來(lái)那么多產(chǎn)品，但沒(méi)人買(mǎi)；建造起那么多樓堂館所，但沒(méi)有人用，這種浪費(fèi)是雙份的，一方面沒(méi)人使用，浪費(fèi)了功效，另一方面浪費(fèi)了大量資源，包括材料、人工、時(shí)間和空間資源。如果把錢(qián)發(fā)給老百姓，他們一花錢(qián)，經(jīng)濟(jì)就又循環(huán)起來(lái)了，至少?zèng)]有浪費(fèi)資源，還提高了老百姓的福利。所以我認(rèn)為這是觀念問(wèn)題，這個(gè)觀念不改，這次或者下次遇到類(lèi)似的經(jīng)濟(jì)下行，我們恐怕還是束手無(wú)策。

王勛：關(guān)于大家最近關(guān)注的“雙循環(huán)”問(wèn)題，在啟動(dòng)“雙循環(huán)”的過(guò)程中，我們最應(yīng)該做好什么？

查道炯：我主要研究國(guó)際政治，對(duì)“雙循環(huán)”沒(méi)有特別系統(tǒng)的關(guān)注，但我不認(rèn)為國(guó)內(nèi)的循環(huán)與國(guó)際的循環(huán)是兩條平行且沒(méi)有交集的軌道。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)或穩(wěn)定，需要盡可能跟所有國(guó)家，包括美國(guó)，去尋找貿(mào)易和投資機(jī)會(huì)。不要因?yàn)橛斜幻撱^的壓力就往后縮。如果把國(guó)際關(guān)系比作門(mén)對(duì)門(mén)兩家之間關(guān)系，對(duì)方在自己家門(mén)口設(shè)置一些要求才能進(jìn)他的家，這是很正常的。所以我認(rèn)為這兩個(gè)循環(huán)是有交集的，都值得重視，都需要穩(wěn)健地經(jīng)營(yíng)。

黃益平：查老師的觀點(diǎn)很有道理，也非常有代表性。“雙循環(huán)”提出以后，有很多專(zhuān)家學(xué)者都在討論，如果過(guò)度強(qiáng)調(diào)“內(nèi)循環(huán)”是不是以后不太重視“外循環(huán)”了？我覺(jué)得查老師說(shuō)的有道理。但是換個(gè)角度來(lái)看，我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入了一個(gè)新的階段。原來(lái)是小國(guó)經(jīng)濟(jì)，可以?xún)深^都在外，但現(xiàn)在可能就比較困難。因此相比較而言，更多地重視國(guó)內(nèi)市場(chǎng)和國(guó)內(nèi)需求對(duì)經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)，是有一定意義的。但這不意味著要放棄外循環(huán)。從需求來(lái)說(shuō)，消費(fèi)部分將來(lái)做好了，就是中國(guó)新的亮點(diǎn)。

但是想把消費(fèi)做好，所需要做的事情很多。我一直以來(lái)對(duì)中國(guó)消費(fèi)長(zhǎng)期是看好的，因?yàn)槲覀儍?chǔ)蓄率在下降，消費(fèi)率在增加，居民收入在國(guó)民收入當(dāng)中的比重在增加。今年中國(guó)社會(huì)零售總額已經(jīng)超過(guò)美國(guó)，成為全世界最大的零售市場(chǎng)。即便將來(lái)增速放慢，仍然可能是全世界增長(zhǎng)最快的市場(chǎng)。但我們內(nèi)部的問(wèn)題還很多：第一，新冠疫情使很多人的收入受到?jīng)_擊，但沒(méi)有很好的社保體系，短期消費(fèi)復(fù)蘇會(huì)遭遇很大的困難。第二，長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)還存在城鄉(xiāng)分割，社保體系不均衡的問(wèn)題。這些問(wèn)題都需要妥善解決。

回到查老師所講，我確實(shí)同意兩個(gè)循環(huán)都要重視，但是和過(guò)去比，將來(lái)國(guó)內(nèi)需求會(huì)發(fā)揮更大的作用，這也是不可改變的趨勢(shì)。

姚洋：非常同意兩位老師的觀點(diǎn)，當(dāng)我們強(qiáng)調(diào)國(guó)內(nèi)循環(huán)的時(shí)候，千萬(wàn)不要把國(guó)內(nèi)和國(guó)外割裂開(kāi)來(lái)。我也同意黃老師講的，如果說(shuō)國(guó)內(nèi)循環(huán)有什么特殊性，那就應(yīng)該關(guān)注國(guó)內(nèi)消費(fèi)。政治局會(huì)議出的公報(bào)里提到，國(guó)內(nèi)循環(huán)應(yīng)該建立在消費(fèi)這個(gè)基點(diǎn)上。因此我認(rèn)為，國(guó)內(nèi)循環(huán)要靠國(guó)內(nèi)消費(fèi)的提高，而其他領(lǐng)域還是應(yīng)該堅(jiān)持國(guó)內(nèi)國(guó)外兩個(gè)循環(huán)的交叉互補(bǔ)，這應(yīng)該是對(duì)“雙循環(huán)”的正確理解。