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【MBAChina網(wǎng)訊】九年北大荒知青生涯，十三年海外求學(xué)任教經(jīng)歷，十年參與創(chuàng)辦北大中國經(jīng)濟(jì)研究中心，以及十年扎根深圳打造北大“南燕夢”，是海聞四段重要的人生歷程。他說，沒有十年，辦不成一件事，這種類似于長周期的經(jīng)濟(jì)學(xué)思維，使他可以更加宏觀和冷靜地看待中國的諸多問題。在海聞看來，經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究既需要數(shù)學(xué)、計(jì)量等方面的技術(shù)工具，也需要對歷史、政治、社會(huì)學(xué)的融會(huì)貫通，這樣才能發(fā)現(xiàn)真正的問題，特別是面對中國這個(gè)特殊而龐大的經(jīng)濟(jì)體。
 

7月下旬一個(gè)高溫的午后，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、北京大學(xué)匯豐商學(xué)院院長海聞在北京辦公室接受了記者的專訪。
 

與諸多悲觀學(xué)者不同，海聞對中國經(jīng)濟(jì)仍然持續(xù)看好，他認(rèn)為，中國經(jīng)濟(jì)仍處于起飛階段，未來十年，經(jīng)濟(jì)增速仍能保持在8%左右。雖然相對樂觀，但他對經(jīng)濟(jì)發(fā)展中非市場因素保持著足夠的警惕，政府對經(jīng)濟(jì)的過度干預(yù)，一直是他批評的對象。對于產(chǎn)能過剩、人口老齡化、混合所有制等熱點(diǎn)問題，海聞也一一回應(yīng)，觀點(diǎn)頗具新意。
 

中國的成功首先得益于改革開放
 

記者：中國經(jīng)過三十多年來的高速發(fā)展，取得了全球矚目的成就，我們成功的基本經(jīng)驗(yàn)有哪些?
 

海聞：中國的成功首先得益于經(jīng)濟(jì)體制的改革與開放。改革指的是體制由以前的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，發(fā)揮了人的積極性和決策的有效性，這是最重要的。尤其在十四屆三中全會(huì)以后，改革從體制內(nèi)轉(zhuǎn)向了對體制的改革，提出了搞市場經(jīng)濟(jì)，資源由市場配置，發(fā)揮了經(jīng)濟(jì)增長的潛力。
 

開放則使我們的資源在全球得到更充分更綜合的利用。過去三十多年，充分發(fā)揮了我們勞動(dòng)密集型產(chǎn)品生產(chǎn)的比較優(yōu)勢，使得我們的勞動(dòng)力價(jià)值得以實(shí)現(xiàn)，勞動(dòng)工資等各方面都增長很快。同時(shí)，我們也大量吸引外資，有效地促進(jìn)了中國市場化的改革和企業(yè)的發(fā)展?，F(xiàn)在不少人好像在否定外資的重要作用，其實(shí)外資的作用不僅僅在于錢，它帶來很多開放的理念，促使競爭局面的形成等，這些都是促進(jìn)市場發(fā)展的重要因素。市場必須充分競爭，否則效率仍然低下。通過對外的開放和外資的引進(jìn)，使我們的市場可以得到充分的競爭，這種競爭使得企業(yè)活力得到很大的提升。從這個(gè)角度講，過去三十多年，體制上對經(jīng)濟(jì)高速增長的主要貢獻(xiàn)就是改革開放。
 

另外，通過改革開放，中國經(jīng)濟(jì)也迎來了“起飛”的歷史階段。從傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)到現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)都有一個(gè)起飛階段，這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)發(fā)生突變的歷史時(shí)期，也是經(jīng)濟(jì)增長的高速期。任何一個(gè)國家或遲或早都會(huì)發(fā)生。歐美國家在十八、十九世紀(jì)基本上都完成了起飛，在戰(zhàn)后起飛的主要是南美、東亞一些國家。十一屆三中全會(huì)以后，中國政治重心從階級(jí)斗爭轉(zhuǎn)向經(jīng)濟(jì)發(fā)展，東亞經(jīng)濟(jì)崛起使中國的領(lǐng)導(dǎo)人意識(shí)到，我們要向東亞國家一樣通過開放來推動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這就帶動(dòng)了經(jīng)濟(jì)的起飛。起飛本身就意味著經(jīng)濟(jì)的快速增長，這和體制的改革是不一樣的。
 

也就是說，有兩個(gè)動(dòng)力在推動(dòng)我們過去三十多年的發(fā)展，一個(gè)是由過去封閉的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向?yàn)殚_放的市場經(jīng)濟(jì)，這是中國特有的改革，這是社會(huì)主義國家才會(huì)發(fā)生的這種情況。另外一個(gè)就是從傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)為主的發(fā)展中國家轉(zhuǎn)向現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)為主的發(fā)達(dá)國家，也就是工業(yè)化和城鎮(zhèn)化，這是任何國家早晚都會(huì)發(fā)生的。這兩個(gè)轉(zhuǎn)型是中國經(jīng)濟(jì)成功的主要原因。
 

記者：改革開放和起飛理論對中國經(jīng)濟(jì)還會(huì)繼續(xù)有效嗎?
 

海聞：我認(rèn)為這兩個(gè)因素仍將成為中國將來一二十年經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力。
 

首先，我們的改革并沒有完成，我們離真正的市場經(jīng)濟(jì)還有一段距離。一方面，政府對經(jīng)濟(jì)的干預(yù)仍然非常嚴(yán)重，不光是中央政府，還有地方政府，對經(jīng)濟(jì)的直接干預(yù)還是比較普遍的，比方說我們對產(chǎn)業(yè)發(fā)展的支持或限制、對價(jià)格的管制，對一些行業(yè)的壟斷和保護(hù)，這都屬于對經(jīng)濟(jì)的干預(yù)，尤其是過去十年，這種干預(yù)有所加劇。所以十八屆三中全會(huì)提出，要讓市場在資源配置過程中起決定性作用，政府對經(jīng)濟(jì)的干預(yù)范圍、干預(yù)手段、干預(yù)程度都需要進(jìn)一步減少。另一方面，國有企業(yè)的比重還比較大，發(fā)達(dá)的市場經(jīng)濟(jì)中，競爭領(lǐng)域里很少甚至沒有國有企業(yè)。國有企業(yè)的定位是什么?應(yīng)該是民營企業(yè)不愿做或做不了的事，國有企業(yè)才去做，凡是存在市場的行業(yè)，就沒有民營企業(yè)做不了的事情。國有企業(yè)比重過大，本身就是市場競爭不充分的體現(xiàn)，這也需要進(jìn)一步改革。
 

其次，我們的經(jīng)濟(jì)起飛也還沒有結(jié)束，城鎮(zhèn)化和工業(yè)化還會(huì)繼續(xù)推動(dòng)我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。起飛是否完成是有標(biāo)志的，經(jīng)濟(jì)起飛的開始和結(jié)束，就像飛機(jī)起飛一樣，只有達(dá)到了一定的高度才能進(jìn)入巡航狀態(tài)，起飛才算完成。
 

經(jīng)濟(jì)起飛是否完成是有具體的衡量標(biāo)志的。
 

一個(gè)標(biāo)志就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，起飛開始前基本上都是以農(nóng)業(yè)為主，起飛中間是以制造業(yè)為主，起飛結(jié)束時(shí)，應(yīng)該要以服務(wù)業(yè)為主。到目前為止，我們國家的服務(wù)業(yè)比重只有百分之四十幾，發(fā)達(dá)國家的服務(wù)業(yè)都超過百分之七十。我們的服務(wù)業(yè)起碼達(dá)到百分之六十左右，才證明我們的起飛基本完成，在此之前，我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)還會(huì)不斷調(diào)整，未來拉動(dòng)我們經(jīng)濟(jì)和提高產(chǎn)品附加值的主要是服務(wù)業(yè)。
 

另一個(gè)標(biāo)志是社會(huì)結(jié)構(gòu)的變化。起飛前絕大多數(shù)人口居住在農(nóng)村從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，起飛過程中大量人口從農(nóng)村轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)，這就是城鎮(zhèn)化?，F(xiàn)在，沒有一個(gè)發(fā)達(dá)國家的農(nóng)民是超過百分之五的，日本農(nóng)民百分之二，美國農(nóng)民只有百分之一點(diǎn)幾，韓國農(nóng)民也就百分之四點(diǎn)幾。而中國目前農(nóng)民和農(nóng)村人口的比重都還是非常大的，超過百分之四十多。因此，中國的城鎮(zhèn)化還有相當(dāng)長的一段路要走，而城鎮(zhèn)化過程就是拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的動(dòng)力，基礎(chǔ)設(shè)施、交通、住房這方面的建設(shè)方興未艾，未來幾億農(nóng)民進(jìn)城帶來的消費(fèi)也是不可估量的。
 

所以我總結(jié)一下，前三十多年，我們靠市場體制的轉(zhuǎn)型、經(jīng)濟(jì)的起飛來帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，那后一二十年，我覺得還是靠體制的進(jìn)一步轉(zhuǎn)型和繼續(xù)完成起飛來拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，我對中國經(jīng)濟(jì)不像別人那么悲觀，未來十年中國經(jīng)濟(jì)保持百分之八左右的增長是可能的。
 

記者：那中國最近兩年經(jīng)濟(jì)上遇到了一些問題，面臨下滑，怎么理解?
 

海聞：我覺得有三個(gè)原因。
 

第一，經(jīng)濟(jì)有周期性波動(dòng)。這一點(diǎn)在任何國家，包括發(fā)達(dá)國家，只要是市場經(jīng)濟(jì)，波動(dòng)都是不可避免的。改革開放以來，中國經(jīng)濟(jì)有過幾次波動(dòng)，一次是八十年代末，既有政治的原因又有經(jīng)濟(jì)本身規(guī)律的原因。然后是九十年代末，東南亞金融危機(jī)引發(fā)的通貨緊縮，我們也大概低迷了3到5年。這次本來應(yīng)該是2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)的延續(xù)，照理說2008年的時(shí)候病就應(yīng)該發(fā)出來，但是因?yàn)榕R時(shí)打了強(qiáng)心針，又過度地刺激了一下子，所以才有了一個(gè)后遺癥。
 

第二，我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)正處于轉(zhuǎn)型調(diào)整期，因?yàn)橹袊南M(fèi)結(jié)構(gòu)正好到了一個(gè)新臺(tái)階?；赝袊^去的三十多年，八十年代主要是解決溫飽，所以農(nóng)業(yè)和輕工業(yè)很發(fā)達(dá)，那個(gè)時(shí)候吃飯、穿衣是最基本的需求。九十年代主要是耐用消費(fèi)品，家電產(chǎn)業(yè)發(fā)展最快。但1997年東南亞金融危機(jī)之后，耐用消費(fèi)品也面臨過剩的問題，因?yàn)槿藗儗译姷男枨笠呀?jīng)得到了基本滿足，一些家電大企業(yè)也出現(xiàn)連續(xù)虧損，面臨轉(zhuǎn)型調(diào)整的問題，經(jīng)濟(jì)增長自然放慢。進(jìn)入21世紀(jì)后，人們開始要買汽車住房了，投資也開始向住房投資轉(zhuǎn)移，所以本世紀(jì)初十幾年主要是汽車住房行業(yè)的發(fā)展?，F(xiàn)在中國城市汽車住房需求增速開始放慢，產(chǎn)業(yè)又到了轉(zhuǎn)型階段，經(jīng)濟(jì)增長也自然會(huì)慢下來。在物質(zhì)生活基本得到滿足后人們的需求是什么?人們需要健康、文化、教育等服務(wù)，也需要高質(zhì)量高品位的消費(fèi)品，而目前這些產(chǎn)業(yè)在中國又是相對落后的?，F(xiàn)在看病難的問題遠(yuǎn)沒有解決，優(yōu)質(zhì)教育資源非常缺乏，這些又進(jìn)一步制約我們產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。同時(shí)，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型也需要一個(gè)投資的過程，現(xiàn)在一些低端制造業(yè)的增長速度在下降，而新的產(chǎn)業(yè)還沒有形成一種拉動(dòng)力時(shí)，經(jīng)濟(jì)速度會(huì)暫時(shí)放慢，是正常的。
 

第三，中國宏觀經(jīng)濟(jì)政策出現(xiàn)了調(diào)整。上屆中央政府比較喜歡干預(yù)經(jīng)濟(jì)，稍有放慢就會(huì)出臺(tái)刺激政策，通貨膨脹一高就會(huì)縮緊銀根。本屆政府強(qiáng)調(diào)市場作用，政府更少干預(yù)經(jīng)濟(jì)，更強(qiáng)調(diào)的是微調(diào)。企業(yè)和地方政府喊貨幣不夠用時(shí)，李總理說先把存量用好，而不是立刻開閘放水。這種做法短期看上去不給力，但有利于經(jīng)濟(jì)的長期穩(wěn)定發(fā)展。
 

記者：中國經(jīng)濟(jì)雖然仍有強(qiáng)勁的內(nèi)在動(dòng)力，但是限制中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的約束條件也越來越多。從人力資源這一塊來說，以前我們有人口紅利，但是現(xiàn)在人口紅利正在消失，老齡化來臨。這種人力資源瓶頸會(huì)不會(huì)對中國經(jīng)濟(jì)未來的展望產(chǎn)生影響?
 

海聞：我同意人力資源是一個(gè)約束因素，但是我不同意我們勞動(dòng)力優(yōu)勢和人口紅利已經(jīng)消失了，因?yàn)槲覀兪莿趧?dòng)力短缺和勞動(dòng)力過剩同時(shí)存在：一方面在某些城市招不到工人，但是另一方面，我們農(nóng)村還存在大量的剩余勞動(dòng)力。我們農(nóng)業(yè)產(chǎn)值占GDP的比重已經(jīng)不到10%，但是農(nóng)民人口超過40%，這樣的比例顯然是不正常的。中國農(nóng)業(yè)從小農(nóng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的過程中，農(nóng)業(yè)的過剩勞動(dòng)力肯定會(huì)大大釋放的。
 

那為什么城里招不到工?這實(shí)際上和我們的城鎮(zhèn)化滯后是有關(guān)系的，中國特有的戶籍制度和土地制度阻礙著城鎮(zhèn)化的進(jìn)程。農(nóng)民進(jìn)入城市沒有一個(gè)很好的社保體系，孩子上不了學(xué)，連戶口都沒有，這就阻礙了農(nóng)民進(jìn)城，他們寧可少要點(diǎn)錢，也不愿到城里去。人們的幸福感都是相對的，并不是收入高就幸福。在農(nóng)村一年賺一萬塊錢，他覺得是穩(wěn)定的，是安全的，到城里來一年哪怕賺三四萬塊錢，沒有一個(gè)合法的居住權(quán)，農(nóng)民心里沒底，也不愿意來。中國特有的制度阻礙了農(nóng)民進(jìn)城。
 

還有一點(diǎn)，過去幾年我們頒布了新《勞動(dòng)法》，加上各地政府不斷提高最低工資，也在客觀上提高了勞動(dòng)者的心理預(yù)期，也提高了工人的"保留工資"水平。低于一定的工資，不少人寧可沒有工作也不愿意干。
 

再講老齡化問題?，F(xiàn)在一直在講中國老齡化，當(dāng)然老齡化會(huì)出現(xiàn)，但是按照年齡計(jì)算的老齡標(biāo)準(zhǔn)，我覺得應(yīng)該調(diào)整一下。當(dāng)年制定60歲退休標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，人均壽命只有六十來歲，大部分人從事的是農(nóng)業(yè)或者制造業(yè)的體力勞動(dòng)，所以到60歲的時(shí)候人們確實(shí)就干不動(dòng)了。但在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)中，服務(wù)業(yè)的占比越來越高，不需要多少體力，而且人均壽命大大延長，那么60-70歲這部分人群，應(yīng)該完全能夠保持對社會(huì)的貢獻(xiàn)，這部分人可以不再是社會(huì)負(fù)擔(dān)，還可以成為社會(huì)發(fā)展的動(dòng)力。美國這個(gè)年齡群的人至少有30%在正常工作。
 

真正的人力資源瓶頸是我們勞動(dòng)素質(zhì)問題，是我們的勞動(dòng)力能不能適應(yīng)將來新的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的問題。
 

未來人力資源不是一個(gè)體能和年齡的問題，而是涉及到眼界素養(yǎng)知識(shí)能力等綜合素質(zhì)的問題。從這個(gè)角度講，我們?nèi)肆Y源確實(shí)遇到了瓶頸，解決瓶頸問題主要靠教育。中國的教育需要深入改革和大力發(fā)展，包括普及高等教育?，F(xiàn)在有觀點(diǎn)認(rèn)為，大學(xué)生招多了，因?yàn)楹芏喈厴I(yè)生找不到工作，這是一個(gè)誤區(qū)。大學(xué)生并不是一定要從事很高端的工作，大學(xué)教育是為了提高勞動(dòng)者的知識(shí)水平和綜合素質(zhì)，不要把大學(xué)教育看成一個(gè)塔頂上的東西，在美國，大學(xué)教育是一個(gè)很普及的東西。我在美國教書的時(shí)候，就有卡車司機(jī)和商店?duì)I業(yè)員在修大學(xué)學(xué)分。所以我們真正的人力資源瓶頸，不在于年齡，在于知識(shí)結(jié)構(gòu)，這里也涉及到農(nóng)村人口進(jìn)城后教育普及問題，我們的教育還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。#p#副標(biāo)題#e#
 

城鎮(zhèn)化既是動(dòng)力也是結(jié)果
 

記者：中國經(jīng)濟(jì)處于起飛階段，這屆政府也提城鎮(zhèn)化，包括人的城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化到底是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力還是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的結(jié)果?
 

海聞：既是動(dòng)力也是結(jié)果，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整以后，農(nóng)業(yè)的比重會(huì)降低，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程就會(huì)吸引農(nóng)民到城市來，農(nóng)民到城市來本身也拉動(dòng)了城市的需求，包括住房需求、消費(fèi)品需求等等。城鎮(zhèn)化是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的結(jié)果，但是現(xiàn)階段也是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力，但城鎮(zhèn)化不會(huì)永遠(yuǎn)進(jìn)行下去，在發(fā)展中國家向發(fā)達(dá)國家轉(zhuǎn)型的一段時(shí)期內(nèi)，城鎮(zhèn)化是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的動(dòng)力。
 

根據(jù)統(tǒng)計(jì)，中國人均住房已經(jīng)達(dá)到30平方米，但這并不意味著我們達(dá)到發(fā)達(dá)國家標(biāo)準(zhǔn)。這個(gè)人均30平方米估計(jì)也把農(nóng)村的算進(jìn)去了，但是農(nóng)村的這些房子并不是他們永久的住房，你到韓國農(nóng)村去看，有很多房子都空著，同樣的道理，再過幾年中國農(nóng)村這些房子幾乎沒用了，而幾億農(nóng)民的城鎮(zhèn)化則需要大批的住房。
 

中國的房地產(chǎn)不會(huì)崩潰，只不過前幾年的那種瘋狂上漲不會(huì)有了，而是進(jìn)入了一個(gè)穩(wěn)定的增長期。城鎮(zhèn)化也會(huì)使得傳統(tǒng)工業(yè)得到發(fā)展，在城鎮(zhèn)化過程中，農(nóng)民進(jìn)城對家電等產(chǎn)業(yè)的拉動(dòng)也是很大的，我們現(xiàn)在又提倡新型城鎮(zhèn)化，這和環(huán)保節(jié)能相關(guān)，新技術(shù)新能源運(yùn)用到城鎮(zhèn)化中，對于拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型也有很大的幫助。
 

記者：投資、出口、消費(fèi)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的三駕馬車。中國經(jīng)濟(jì)主要是靠投資、出口拉動(dòng)，所以我們一直強(qiáng)調(diào)要向消費(fèi)驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)型，但是給人的感覺是我國的消費(fèi)一直起不來，包括新一屆政府也不得不繼續(xù)依靠投資在拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，比如說繼續(xù)高鐵建設(shè)、進(jìn)行棚戶區(qū)改造等，我們的消費(fèi)市場為什么一直起不來?
 

海聞：這有一個(gè)歷史發(fā)展的過程。當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展處于初級(jí)階段時(shí)，人們還很窮，所以消費(fèi)不多，人們還得先賺錢。有些東西的出現(xiàn)要有一定的歷史條件，不到一定的歷史時(shí)期是看不到的。所以我們不能什么東西都橫著跟美國比，說你看美國的消費(fèi)占GDP的60%多，中國消費(fèi)還不到50%，就想拼命地想去刺激中國的消費(fèi)，其實(shí)這是一個(gè)不同歷史階段的問題。發(fā)達(dá)國家也都有一段靠投資、出口拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的歷史。這跟個(gè)人的經(jīng)歷是一樣的，必須先賺錢啊，賺到一定程度才敢花錢，有一個(gè)財(cái)富積累的過程。消費(fèi)不僅僅是當(dāng)前收入的函數(shù)，也是財(cái)富的函數(shù)。
 

有人認(rèn)為，我們不消費(fèi)是因?yàn)闆]有安全感，沒有社保，我不完全認(rèn)同。在中國，消費(fèi)既有一個(gè)收入的問題，也有一個(gè)文化和習(xí)慣的問題，因?yàn)橹袊l(fā)展太快，現(xiàn)在有消費(fèi)能力的人群，比如50后60后，有收入有社保，但沒有消費(fèi)的文化和習(xí)慣，他們不是沒有消費(fèi)能力，而是覺得沒必要，怕浪費(fèi)。但是，我們的后一代，比如很多90后，他們很多沒有社保，收入不豐但敢花錢，有一分花一分，人稱“月光族”。所以，我認(rèn)為消費(fèi)也是個(gè)文化漸進(jìn)的過程。
 

此外，當(dāng)投資還有較高回報(bào)的時(shí)候，人們當(dāng)然會(huì)把錢用來投資;當(dāng)投資沒多大回報(bào)時(shí)，人們自然會(huì)把錢用來消費(fèi)。投資回報(bào)是消費(fèi)的機(jī)會(huì)成本。
 

記者：現(xiàn)在不管是傳統(tǒng)行業(yè)還是一些新型產(chǎn)業(yè)，都出現(xiàn)了產(chǎn)能過剩的問題，這是一個(gè)短期的疾病，還是經(jīng)濟(jì)發(fā)展中一個(gè)長期的問題?
 

海聞：我認(rèn)為目前中國的產(chǎn)能過剩既有長期問題也有短期的問題。有些行業(yè)如紡織品、玩具和一些低端制造業(yè)，產(chǎn)能過剩是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展到了一定階段后需求增長趨于緩慢，這些行業(yè)的很多企業(yè)須轉(zhuǎn)型升級(jí)，這是長期的問題。
 

另外一些產(chǎn)能過剩，如鋼鐵、水泥、汽車、光伏等，則是政府尤其是地方政府參與經(jīng)濟(jì)的結(jié)果。這些產(chǎn)業(yè)并不是夕陽工業(yè)，過剩只是暫時(shí)的，過剩的根本原因不是長期需求萎縮的問題，而是因?yàn)檎深A(yù)下的供給增長過度了。比如說鋼鐵，中國是否已經(jīng)到了不需要大量鋼鐵的階段?當(dāng)然不是，中國城鎮(zhèn)化和工業(yè)化仍需要大量鋼鐵，之所以過剩是因?yàn)榍耙欢螘r(shí)間各地都在同時(shí)上鋼鐵廠。我們的汽車產(chǎn)業(yè)將會(huì)面臨同樣的問題，美國、日本的汽車企業(yè)也就是那么幾家，但中國現(xiàn)在有130多家汽車廠，基本上所有的省都在生產(chǎn)汽車，將來產(chǎn)能怎么可能不過剩?
 

無論是“十一五”規(guī)劃，還是“十二五”規(guī)劃，中央定了整體規(guī)劃以后，各地都有相應(yīng)的規(guī)劃。中央說要發(fā)展汽車，各地都搞汽車。中央說發(fā)展七個(gè)戰(zhàn)略性新型產(chǎn)業(yè)，各地都去發(fā)展這七個(gè)戰(zhàn)略性新型產(chǎn)業(yè)，這本身就是一個(gè)錯(cuò)誤。光伏產(chǎn)業(yè)就是最典型的一個(gè)例子。
 

體制問題決定了地方政府的經(jīng)濟(jì)行為是和中央一致的，所以我們現(xiàn)在的一些產(chǎn)能過剩完全是我們政治體制下政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)的結(jié)果，這是中國目前最糟糕的一種情況。在中央集權(quán)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下可能不會(huì)出現(xiàn)這種情況，因?yàn)橹醒霑?huì)在全國統(tǒng)一布局，不會(huì)盲目上馬這么多項(xiàng)目。真正的市場經(jīng)濟(jì)也不會(huì)出現(xiàn)這樣大量的產(chǎn)能過剩，因?yàn)殂y行、企業(yè)在投資之前，會(huì)對市場調(diào)研，獨(dú)立決策。而我們現(xiàn)在的很多項(xiàng)目是政府直接參與的，政治和地方短期利益的因素起了很大的作用。
 

所以當(dāng)政治體制與經(jīng)濟(jì)緊密相連的時(shí)候，地方緊跟中央是必然的結(jié)果，產(chǎn)能過剩也是必然的結(jié)果。解決產(chǎn)能過剩問題，政府需要進(jìn)一步轉(zhuǎn)變職能，減少地方政府對經(jīng)濟(jì)的參與。這是我們市場化改革的一個(gè)重要部分。
 

記者：現(xiàn)在看這個(gè)問題還是沒有辦法破解，因?yàn)楝F(xiàn)在地方政府的政績考核還是要看GDP?
 

海聞：現(xiàn)在的問題不在于是否GDP考核，即使不用GDP考核地方官員，地方政府仍然會(huì)積極抓經(jīng)濟(jì)。這是一個(gè)政治問題。在中央政府依然大力參與經(jīng)濟(jì)的情況下，地方政府一定會(huì)緊跟中央，也一定會(huì)出現(xiàn)重復(fù)建設(shè)、地方保護(hù)和產(chǎn)能過剩的問題。
 

還有一個(gè)因素就是地方稅收來源。目前，地方政府仍有50%以上的稅收來自生產(chǎn)領(lǐng)域，這就是說，即使你不讓地方政府發(fā)展產(chǎn)業(yè)，地方政府也要做，不然地方的稅收從哪來?我做過對比，美國地方政府的稅收基本上不來自生產(chǎn)領(lǐng)域，主要來自消費(fèi)稅和房地產(chǎn)稅，所以美國地方政府不必努力抓經(jīng)濟(jì)。當(dāng)然，地方政府抓經(jīng)濟(jì)搞產(chǎn)業(yè)還有一個(gè)原因就是可以有機(jī)會(huì)腐敗，官員個(gè)人有利可圖。
 

怎么破解?就是進(jìn)一步改革，如果能把十八屆三中全會(huì)的改革都落實(shí)了，政府經(jīng)濟(jì)權(quán)力小了，銀行體制改了，市場競爭充分了，那我相信產(chǎn)能過剩的問題也就可以減少了。
 

記者：現(xiàn)在來看，中國的外貿(mào)形勢依然嚴(yán)峻，一方面國外的消費(fèi)仍在恢復(fù)階段，另一方面貿(mào)易保護(hù)主義愈演愈烈。您怎么看待外貿(mào)對中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響，能不能為經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供持續(xù)動(dòng)力?
 

海聞：外貿(mào)仍然是中國經(jīng)濟(jì)重要的組成部分。從GDP的角度看，拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的是凈出口，原來我們是靠大量的貿(mào)易順差實(shí)現(xiàn)對經(jīng)濟(jì)的拉動(dòng)作用，但這樣的時(shí)期已經(jīng)過去了，一方面是因?yàn)槲覀兊某隹谠鲩L在放慢，另一方面我們的進(jìn)口在增加。
 

一個(gè)國家發(fā)展到一定階段后，長期保持貿(mào)易順差的不是很多。過去三十年出口高速增長，是因?yàn)橹袊写罅苛畠r(jià)的勞動(dòng)力，承接了韓國、新加坡、中國臺(tái)灣等其他國家和地區(qū)勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在越南、柬埔寨等勞動(dòng)力低廉的國家開始替代我們了。從勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)來看，我們不會(huì)像以前那樣維持20%到30%的高出口增長率，但是我認(rèn)為10%左右的增長速度還是可以維持一段時(shí)間的?，F(xiàn)在的競爭優(yōu)勢不僅僅來自勞動(dòng)力成本的比較優(yōu)勢，也來自于制造業(yè)的規(guī)模經(jīng)濟(jì)。
 

混合所有制是國有股減持的延續(xù)
 

記者：關(guān)于混合所有制，最近討論得火熱，有擔(dān)心也有質(zhì)疑，國資委也開始進(jìn)行試點(diǎn)改革，混合所有制是良方還是假藥，它是一個(gè)過渡提法嗎?混合所有制的目標(biāo)是什么?
 

海聞：對混合所有制有兩種認(rèn)識(shí)，一種是就像我們搞的社會(huì)主市場經(jīng)濟(jì)一樣，屬于我們中國特色的一種，既不是以前的公有，也不完全是私有，混合所有制是中國的一種創(chuàng)新，這是一種解釋。但是我覺得，這種解釋是站不住腳的，因?yàn)橐粋€(gè)企業(yè)的混合所有制不是一種穩(wěn)態(tài)的體制，你要是把它看做一種穩(wěn)態(tài)的體制一定會(huì)失望的。
 

從另外一個(gè)角度看，混合所有制可能是一個(gè)過渡的形式，其實(shí)就是一個(gè)國有企業(yè)漸進(jìn)的民有化過程。我個(gè)人覺得混合所有制改革，有點(diǎn)延續(xù)朱镕基時(shí)代的思路，當(dāng)時(shí)對國有企業(yè)改革分兩步走，第一步是股份制改造，把國有企業(yè)從原來的100%擁有變成一個(gè)股份制企業(yè)，但國家控股。第二步就是國有股減持，逐漸通過市場吸收非國有資本。現(xiàn)在混合所有制實(shí)際上是國有股減持的延續(xù)，這是我的理解。
 

中國目前不可能徹底的私有化，這樣就必須面對理論問題和現(xiàn)實(shí)問題，為了避免在意識(shí)形態(tài)方面引起一些爭議，就先通過混合所有制逐漸過渡，但這是必由之路。國有企業(yè)反腐對打破國有企業(yè)壟斷和改革是有好處的。
 

記者：中國互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)包括移動(dòng)互聯(lián)、電商發(fā)展都很快，高鐵、新能源也發(fā)展迅速，在您看來，哪些產(chǎn)業(yè)代表了中國未來發(fā)展的方向?
 

海聞：互聯(lián)網(wǎng)的快速發(fā)展是中國的一個(gè)特色，也是中國的一個(gè)機(jī)遇。有幾個(gè)原因，第一，各國起步幾乎都是一樣的，不像航空、汽車等行業(yè)，發(fā)達(dá)國家已有了很長時(shí)間的積累，中國在短時(shí)間內(nèi)很難有超越他們的競爭力。但是互聯(lián)網(wǎng)就是一個(gè)新的東西，從這個(gè)角度講，中國有可能全球領(lǐng)先。第二，中國的基礎(chǔ)通訊設(shè)施比發(fā)達(dá)國家落后，從另一角度看的話，歷史包袱也輕，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的機(jī)會(huì)成本相對低。第三，也得益于中國的人多?；ヂ?lián)網(wǎng)需要規(guī)模，規(guī)模越大，使用的人越多，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)營的平均成本就越低。中國具有得天獨(dú)厚的規(guī)模，以互聯(lián)網(wǎng)為載體的產(chǎn)業(yè)發(fā)展就越有機(jī)會(huì)在全球領(lǐng)先，這是一個(gè)戰(zhàn)略機(jī)遇。
 

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