孫立堅(jiān):滴滴出行下架與企業(yè)家格局提升 | 教授識(shí)局

?智能總結(jié)導(dǎo)讀: 國(guó)家網(wǎng)信辦4日發(fā)通報(bào),因違法收集使用個(gè)人信息下架滴滴出行APP,而5日在北京使用“滴滴出行”叫車(chē),APP仍正常運(yùn)行。滴滴平臺(tái)的司機(jī)接受采訪時(shí)稱(chēng)擔(dān)心未來(lái)訂單量會(huì)減少,但也不愿意自己的信息被過(guò)度收...


導(dǎo)讀:
國(guó)家網(wǎng)信辦4日發(fā)通報(bào),因違法收集使用個(gè)人信息下架滴滴出行APP,而5日在北京使用“滴滴出行”叫車(chē),APP仍正常運(yùn)行。滴滴平臺(tái)的司機(jī)接受采訪時(shí)稱(chēng)擔(dān)心未來(lái)訂單量會(huì)減少,但也不愿意自己的信息被過(guò)度收集。復(fù)旦發(fā)展研究院金融研究中心主任、復(fù)旦大學(xué)EMBA授課老師孫立堅(jiān)教授在鳳凰秀“華聞大直播”欄目的采訪中對(duì)此次滴滴事件進(jìn)行解讀,下文根據(jù)采訪視頻編輯整理而成,并經(jīng)孫教授審閱補(bǔ)充。
孫立堅(jiān)是復(fù)旦大學(xué)特聘教授,博士生導(dǎo)師,國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)(應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué))學(xué)科評(píng)議組成員,上海市政協(xié)委員,中國(guó)金融40人論壇特邀專(zhuān)家。在國(guó)內(nèi)的《經(jīng)濟(jì)研究》、《經(jīng)濟(jì)學(xué)(季刊)》等各權(quán)威期刊上發(fā)表了多篇論文,也是眾多國(guó)內(nèi)核心新聞媒體的特邀專(zhuān)家。
孫教授也是復(fù)旦大學(xué)EMBA《金融發(fā)展與企業(yè)商機(jī)》課程授課教授。課程以史料、數(shù)據(jù)、案例和國(guó)別比較分析方式,通過(guò)與日德銀行主導(dǎo)的金融體系和美英時(shí)長(zhǎng)主導(dǎo)的金融體系兩種不同模式的比較,揭示我國(guó)金融改革的漸進(jìn)模式對(duì)我國(guó)企業(yè)的融資形態(tài)、產(chǎn)業(yè)定位和發(fā)展?jié)摿?lái)的影響。
孫教授旁征博引、溫文儒雅的授課方式深受歡迎。對(duì)于幫助企業(yè)家學(xué)生面對(duì)金融全球化,提供了建設(shè)性的思考方向。
來(lái)源|復(fù)旦發(fā)展研究院(ID:fudanfddi)
文 | 孫立堅(jiān)

孫立堅(jiān):滴滴出行下架與企業(yè)家格局提升


-孫立堅(jiān) -
復(fù)旦大學(xué)金融研究中心主任
復(fù)旦大學(xué)EMBA《金融發(fā)展與企業(yè)商機(jī)》課程教授
研究方向:金融市場(chǎng)的微觀結(jié)構(gòu),比較金融體系,國(guó)際金融,實(shí)證金融理論和開(kāi)放宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)。
問(wèn)題
01
在滴滴赴美上市后的第五天,官方以嚴(yán)重違規(guī)收集個(gè)人信息為由勒令滴滴下架整改,您如何解讀滴滴的上市節(jié)點(diǎn)?您對(duì)整個(gè)事件又有何觀察?

孫立堅(jiān):關(guān)于滴滴為什么選擇在這個(gè)時(shí)候上市,主要的原因可能有如下幾點(diǎn):
第一,美聯(lián)儲(chǔ)現(xiàn)在還處在一個(gè)寬松貨幣政策的過(guò)程當(dāng)中,但是隨時(shí)有可能加息或者是退出QE(量化寬松),無(wú)論怎樣的選擇都可能帶來(lái)股票市場(chǎng)流動(dòng)性的減少,從而導(dǎo)致股價(jià)估值向下調(diào)整,所以,在美聯(lián)儲(chǔ)作出政策調(diào)整之前,滴滴趁現(xiàn)在流動(dòng)性寬松、估值較高的市場(chǎng)時(shí)機(jī)上市,從其自身企業(yè)發(fā)展的角度來(lái)看,是可以理解的。
第二,滴滴可能出于現(xiàn)在中美關(guān)系復(fù)雜化的考慮,也就是美國(guó)即將出臺(tái)一個(gè)針對(duì)中國(guó)的全方面的特殊管理的政策,這對(duì)中概股在美國(guó)上市的準(zhǔn)入條件會(huì)和其他外國(guó)公司在AR市場(chǎng)上市的條件不一樣,這就使得滴滴集團(tuán)想抓緊末班車(chē),以避開(kāi)這種不公平待遇的發(fā)生,這也是出于其自身利益的考量。
第三,滴滴這類(lèi)平臺(tái)企業(yè),現(xiàn)在處在全球經(jīng)濟(jì)走出低谷后迎來(lái)的新的數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代的頭部陣營(yíng),所以,他們的市場(chǎng)和業(yè)務(wù)模式被全球金融資本看好,尤其在疫情影響經(jīng)濟(jì)下行的環(huán)境中,他們逆流而上的去中心化的流量模式更是被美國(guó)投資者看好,這是一個(gè)非常好的標(biāo)的,所以在美國(guó)上市,滴滴的市場(chǎng)估值較高,這對(duì)它的融資和業(yè)務(wù)的進(jìn)一步擴(kuò)展也是非常有利的。
再加上國(guó)內(nèi)的流量市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越激烈,這類(lèi)財(cái)富或者說(shuō)市場(chǎng)的蛋糕也開(kāi)始變得越來(lái)越小,利益也在下降,從金融市場(chǎng)尋求金融資本的投資贊助,對(duì)于滴滴未來(lái)進(jìn)一步做大做強(qiáng)也是至關(guān)重要的。所以從這個(gè)意義上講,滴滴一旦啟動(dòng)了這個(gè)階段的上市過(guò)程,對(duì)比中國(guó)香港和美國(guó),還是美國(guó)的ADR市場(chǎng)性?xún)r(jià)比更高,這也是它要抓緊時(shí)間完成上市的原因之一。
但是我們必須注意到,滴滴的商業(yè)模式,是體現(xiàn)中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)核心競(jìng)爭(zhēng)力的數(shù)字經(jīng)濟(jì)模式,是與我們老百姓的生活密切相關(guān)的,所以這個(gè)數(shù)據(jù)掌握在誰(shuí)的手中,如何進(jìn)行信息披露,不僅關(guān)系到中國(guó)消費(fèi)者的自我隱私的利益保護(hù),也關(guān)系到國(guó)家安全的利益保護(hù),所以今天國(guó)家正在及時(shí)加大監(jiān)管力度。監(jiān)管部門(mén)曾多次找到滴滴,讓他們注意數(shù)據(jù)的安全性,以及在如今復(fù)雜的中美關(guān)系下,要求他們放緩在美國(guó)上市時(shí)的戰(zhàn)略選擇,但是滴滴沒(méi)有順應(yīng)監(jiān)管部門(mén)的要求,反而根據(jù)自己集團(tuán)的抉擇開(kāi)始了海外上市,盡管他們很低調(diào),但從結(jié)果上來(lái)看,它確實(shí)是跨越了監(jiān)管部門(mén),不顧監(jiān)管的要求做出了這樣一個(gè)逆勢(shì)而上的選擇。
這樣的場(chǎng)景也提醒了我們一個(gè)“大而不倒”的問(wèn)題,就是一旦消費(fèi)者的生活便利性已經(jīng)和他們這種流量經(jīng)濟(jì)的平臺(tái)企業(yè)的商業(yè)模式緊密相關(guān)的時(shí)候,他們今天做出的只考慮企業(yè)利益而不顧消費(fèi)者利益乃至國(guó)家利益的選擇,最后會(huì)讓消費(fèi)者和國(guó)家受到嚴(yán)重的傷害。當(dāng)然在中國(guó)的國(guó)情下,不可能讓企業(yè)犧牲國(guó)家利益來(lái)獲得企業(yè)利益的成功。所以,領(lǐng)導(dǎo)思維模式的格局不大,預(yù)估不到博弈的結(jié)果還一意孤行,那么這就是我們今天一直在討論的“大而不倒”帶來(lái)的企業(yè)道德風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題,這樣的企業(yè)在中國(guó)也是走不長(zhǎng)遠(yuǎn)的。
問(wèn)題
02
另外,在中美博弈的大背景之下,滴滴選擇在美國(guó)招募IPO,而非在香港或者內(nèi)地,您怎么看待這一行為?您如何看滴滴回港二次上市的可能性?
孫立堅(jiān):為什么選擇美國(guó)上市而不是選擇內(nèi)地和香港上市,我想除了剛才講到的美國(guó)的投資者對(duì)滴滴的估值較高,讓它能夠有一個(gè)較低的融資成本從而取得上市的成功之外,還有很重要的一點(diǎn)是美國(guó)對(duì)海外企業(yè)在美上市開(kāi)辟了另一條渠道,也就是一個(gè)叫ADR的市場(chǎng),這個(gè)市場(chǎng)的準(zhǔn)入門(mén)檻較低,只要求你信息披露得完全。
滴滴的核心競(jìng)爭(zhēng)力是在于它所掌握的眾多渠道業(yè)務(wù)所形成的大數(shù)據(jù)的無(wú)形資產(chǎn),這個(gè)無(wú)形資產(chǎn)也是我們國(guó)家高質(zhì)量發(fā)展中強(qiáng)調(diào)的數(shù)字經(jīng)濟(jì)、數(shù)字科技的核心元素,如果今天企業(yè)為了自身在美國(guó)獲得一個(gè)好的性?xún)r(jià)比,順應(yīng)其信息披露的要求而以付出這份大數(shù)據(jù)為代價(jià),這樣一個(gè)核心競(jìng)爭(zhēng)力因此可能會(huì)受到美國(guó)方面控制的話,那么盡管這個(gè)選擇有利于企業(yè)的眼前利益,也會(huì)傷及國(guó)家可持續(xù)發(fā)展的長(zhǎng)遠(yuǎn)利益。

所以,從這個(gè)意義上來(lái)講,國(guó)家對(duì)于這類(lèi)企業(yè)在海外上市的監(jiān)管力度會(huì)越來(lái)越強(qiáng)化。如果我們的這些平臺(tái)公司只考慮到自身的利益,而沒(méi)有顧及到國(guó)家利益以及消費(fèi)者數(shù)據(jù)安全的利益保護(hù)的話,可能未來(lái)到海外融資的代價(jià)也會(huì)越來(lái)越大。因此從這個(gè)意義上講,我認(rèn)為,這些具有企業(yè)家精神的、具有先發(fā)優(yōu)勢(shì)的核心企業(yè)都要注意到現(xiàn)在中國(guó)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)才是他們最好的賽道。因?yàn)槲乙呀?jīng)講過(guò)了,他們現(xiàn)在成功了的流量模式,恰恰是只有在中國(guó)的人口紅利背景下才能夠形成如此強(qiáng)大的利潤(rùn)增長(zhǎng),而且現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn),是他們發(fā)展的最好時(shí)機(jī),我想他們一定不會(huì)為了短期的利益而放棄自己長(zhǎng)遠(yuǎn)利益的增長(zhǎng),所以,他們回到內(nèi)地或者去香港二次上市的可能性還是非常大的。
美國(guó)今天對(duì)海外公司在美上市的這樣一個(gè)特殊的政策,也會(huì)給我們帶來(lái)一定的啟示,也就是說(shuō)這類(lèi)中國(guó)核心的中概股,今天要回歸中國(guó)的資本市場(chǎng),盡管他們從有形資產(chǎn)的上市條件來(lái)講,確實(shí)不具備比較優(yōu)勢(shì),但是通過(guò)他們未來(lái)的成長(zhǎng),可以給未來(lái)投資者的利益帶來(lái)一個(gè)增長(zhǎng)的機(jī)會(huì),所以從這個(gè)角度來(lái)考慮,我們也應(yīng)該給他們更多的融資渠道回報(bào)給中國(guó)的投資者。而現(xiàn)在我們的科創(chuàng)板正在嘗試用注冊(cè)制的方式來(lái)改善中國(guó)企業(yè)的融資環(huán)境,我想將來(lái)針對(duì)未來(lái)中概股回歸中國(guó)市場(chǎng),制度的完善和優(yōu)化也會(huì)不斷地向前推進(jìn)。
問(wèn)題
03
有網(wǎng)民調(diào)侃滴滴出行是一款比你另一半還了解你行蹤的軟件,您認(rèn)為這種“超級(jí)數(shù)據(jù)庫(kù)”意味著什么?是否會(huì)構(gòu)成風(fēng)險(xiǎn)?繼滴滴出行app被下架后,運(yùn)滿滿、BOSS直聘等涉獵不同行業(yè)的app也將面臨網(wǎng)絡(luò)安全審查,您認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)+新經(jīng)濟(jì)模式的快速發(fā)展,會(huì)催生出哪些隱患?

孫立堅(jiān):針對(duì)這個(gè)問(wèn)題,我前面也講到,因?yàn)樗麄兘裉斓臉I(yè)務(wù)模式是來(lái)自于中國(guó)給他們提供了一個(gè)非常好的人口紅利的市場(chǎng),也就是中國(guó)老百姓的收入已不再是過(guò)去那樣都用于解決溫飽問(wèn)題的消費(fèi),而是留下了一定的儲(chǔ)蓄,我們把它稱(chēng)為“明天的錢(qián)”,所以今天,他們利用數(shù)字科技(如云計(jì)算、區(qū)塊鏈等技術(shù))的力量,讓老百姓花少量的錢(qián)也同樣能夠體驗(yàn)到想要的商品和服務(wù)。
中國(guó)擁有世界上最多網(wǎng)民的市場(chǎng),每個(gè)人花一點(diǎn)點(diǎn)“明天的錢(qián)”,而不影響明天的生活質(zhì)量,甚至是“今天的錢(qián)”在解決今天消費(fèi)的方式上,把更多的比重放在了線上消費(fèi),節(jié)省下來(lái)的錢(qián)又能夠更多地增加線上的流量。那么這種流量消費(fèi)的模式給這類(lèi)企業(yè)帶來(lái)了巨大的成功,但是這樣一個(gè)高收益的背后也醞釀著高風(fēng)險(xiǎn)的隱患。這種隱患具體表現(xiàn)在數(shù)據(jù)確權(quán)的問(wèn)題上,尤其是那些靠大數(shù)據(jù)生存而在海外上市的企業(yè),他們的復(fù)雜性就更加不可言喻,如果外方只要通過(guò)正常信息披露的要求就可以獲得我們的大數(shù)據(jù),就能夠挖掘到數(shù)據(jù)的內(nèi)涵,而數(shù)據(jù)的內(nèi)涵有能夠反過(guò)來(lái)分析出中國(guó)市場(chǎng)的活力和生存規(guī)律,甚至是我們資金的動(dòng)向,那么這就牽涉到中美之間的國(guó)家安全問(wèn)題了,這個(gè)漏洞需要國(guó)家及時(shí)地強(qiáng)化審查、加以干預(yù),這種對(duì)消費(fèi)者利益的保護(hù)和對(duì)國(guó)家安全的考慮是不可或缺的,這類(lèi)超級(jí)數(shù)據(jù)的隱患,我們把它稱(chēng)為國(guó)家安全的隱患,是流量平臺(tái)無(wú)法顧及也不愿顧及,或者是無(wú)法管控的風(fēng)險(xiǎn),已經(jīng)上升成為了系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。
所以未來(lái)數(shù)據(jù)的確權(quán)和保護(hù)必須建立成為國(guó)家的共識(shí),企業(yè)只有把其商業(yè)模式中涉及到的安全利益納入到企業(yè)利益的自身考慮,我們才能看到未來(lái)的發(fā)展,不僅企業(yè)會(huì)獲得長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展,國(guó)家也會(huì)由于企業(yè)掌握了今天最有競(jìng)爭(zhēng)力的賽道而得益,消費(fèi)者也會(huì)通過(guò)企業(yè)提供的普惠賽道而享受到恰到好處的商品和服務(wù),這會(huì)是一個(gè)三方得利的結(jié)果,而數(shù)據(jù)確權(quán)沒(méi)有做好的話,就會(huì)是一個(gè)滿盤(pán)皆輸?shù)木置妗?/p>
現(xiàn)在的數(shù)字平臺(tái)效仿早期中概股企業(yè)的上市模式,需要盡快增強(qiáng)自身的社會(huì)責(zé)任感,要考慮到國(guó)家利益的重要性,否則企業(yè)未來(lái)的發(fā)展會(huì)受到很大的影響。但是我也相信,這類(lèi)創(chuàng)新性企業(yè),過(guò)去肩負(fù)著國(guó)家改革創(chuàng)新的重任,實(shí)現(xiàn)了企業(yè)自身的輝煌,我想它們將來(lái)也一定能在如今這個(gè)復(fù)雜的環(huán)境中補(bǔ)上國(guó)家安全這一課。就像我們的電商平臺(tái),前期走了點(diǎn)彎路,但現(xiàn)在很快認(rèn)準(zhǔn)了正確的方向,國(guó)家也不斷給予他們先行先試的政策紅利,讓他們拓寬發(fā)展,所以政策紅利和有作為的商業(yè)模式結(jié)合在一起,未來(lái)就會(huì)形成國(guó)家、企業(yè)和消費(fèi)者這三者的利益共同體,共同分享中國(guó)高質(zhì)量發(fā)展帶來(lái)的不可估量的紅利。
問(wèn)題
04
您對(duì)整改互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)衍生出的網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題又有什么建議?
孫立堅(jiān):最后做出一個(gè)政策建議的話,就是對(duì)于國(guó)家來(lái)講,數(shù)字科技的發(fā)展模式和數(shù)字金融的業(yè)務(wù)模式出現(xiàn)顛覆性的創(chuàng)新和改變是勢(shì)不可擋的,這給我們的監(jiān)管部門(mén)帶來(lái)了很大的挑戰(zhàn),尤其是企業(yè)底層技術(shù)的去中心化的能力。如果企業(yè)家沒(méi)有足夠的社會(huì)責(zé)任感,而我們的監(jiān)管部門(mén)又不能與時(shí)俱進(jìn)地應(yīng)對(duì)這場(chǎng)去中心化的市場(chǎng)挑戰(zhàn)的話,可能我們今后會(huì)付出一些慘痛的代價(jià),所以從這個(gè)意義上講,我們各個(gè)職能部門(mén)都應(yīng)該要注意到這個(gè)問(wèn)題的嚴(yán)重性。
即使現(xiàn)在做出了政策上的干預(yù),但也希望通過(guò)監(jiān)管科技的力量更有效地幫助企業(yè)做好普惠社會(huì)大眾和保障國(guó)家安全。另外,企業(yè)自身的轉(zhuǎn)變,除了上市前企業(yè)追求自己發(fā)展的空間,強(qiáng)調(diào)利潤(rùn)的最大化,強(qiáng)調(diào)員工和公司領(lǐng)導(dǎo)層的激勵(lì),到上市以后,把重點(diǎn)放在投資者的保護(hù)上,強(qiáng)調(diào)股東利益最大化,強(qiáng)調(diào)公司的治理,甚至企業(yè)認(rèn)為到海外上市也是提高公司治理的一種方式,這也無(wú)可厚非,但是我們必須要認(rèn)識(shí)到,除了這兩個(gè)利益,還有一個(gè)就是中國(guó)作為世界經(jīng)濟(jì)第二大國(guó),今天又處于中美關(guān)系復(fù)雜化的風(fēng)口浪尖上,以國(guó)家利益為重的大企業(yè)情懷也要盡快建立起來(lái),否則,國(guó)家發(fā)展到這個(gè)階段,企業(yè)發(fā)展到這個(gè)時(shí)期,都會(huì)因?yàn)槟壳斑@樣的百年未有之大變局中出現(xiàn)的新的風(fēng)險(xiǎn)而耽誤我們的前程,浪費(fèi)我們過(guò)去積累的寶貴的發(fā)展資源,所以,我覺(jué)得我們企業(yè)家的格局,要上一個(gè)臺(tái)階。

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