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<p style="text-align: justify; line-height: 2em;">復(fù)旦大學(xué)瞰見云課堂之“論·見”系列</p> <p></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">本期“論·見”摘選自復(fù)旦學(xué)者“共呼吸——關(guān)于生命的對(duì)話”上海、美國兩地連線。一起看學(xué)者、醫(yī)者對(duì)話，了解疫情中的重癥救治、醫(yī)療資源管理，以及全球化的醫(yī)療設(shè)備生產(chǎn)。</p> <p></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">對(duì)話：<a href="https://mba.mbachina.com/index/detail/77.html" target="_self">復(fù)旦大學(xué)</a>附屬中山醫(yī)院重癥醫(yī)學(xué)科副主任鐘鳴，復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院副教授孫金云，復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院大健康創(chuàng)業(yè)與人才發(fā)展中心總顧問孫建國</p> <p></p> <p style="text-align: center; line-height: 2em;">視頻：識(shí)別海報(bào)二維碼收看</p> <p style="text-align: center; line-height: 2em;"><img src="https://static3.doxue.com/uploads/2020/05/15/136d7d4ce4bc543fddc79a711065cc40.jpg"></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">歡迎點(diǎn)擊全屏觀看以下內(nèi)容節(jié)選自訪談</p> <p></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;"><span style="color: rgb(0, 112, 192);">01.很多詳細(xì)的工作制度，細(xì)化到了每一件可能發(fā)生的事情，落實(shí)到誰，哪個(gè)床位，哪個(gè)單元上的人。</span></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;"></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">孫金云:大家好！歡迎收看復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院“瞰見”云課堂，成為我們“瞰見”的同行者。冬去春來，這本來是一個(gè)草長(zhǎng)鶯飛，萬物復(fù)蘇的時(shí)節(jié)，但是新冠疫情的蔓延讓每一次呼吸都變的分外珍貴。病情從局部擴(kuò)散到了全球，影響從健康延伸到了經(jīng)濟(jì)，這是一次人類歷史上的重大災(zāi)難，更是一次檢驗(yàn)人類發(fā)展能力的極限考驗(yàn)。疫情已經(jīng)蔓延了全球幾乎每一個(gè)國家，而且還在持續(xù)蔓延。面對(duì)這樣一個(gè)未知的勁敵，在武漢疫情蔓延擴(kuò)散的時(shí)候，全國的醫(yī)學(xué)專家紛紛馳援武漢。75天，兩個(gè)半月的時(shí)間，對(duì)于我們而言只能是每天去查閱那些新聞公布的數(shù)字，可是對(duì)于他們，是爭(zhēng)分奪秒的脫下、穿上防護(hù)服，去查房、插管、寫醫(yī)囑。電影里有一句臺(tái)詞我特別喜歡——堅(jiān)強(qiáng)的人只能救贖自己，偉大的人才能拯救他人。在那些偉大的醫(yī)務(wù)工作者當(dāng)中，有這么一位在小年夜獨(dú)自率先奔赴武漢的上海醫(yī)生，他也被稱為上?！澳嫘械谝蝗恕保褪菑?fù)旦大學(xué)附屬中山醫(yī)院重癥醫(yī)學(xué)科副主任鐘鳴醫(yī)生。今天我們有幸連線到從武漢回到上海的鐘醫(yī)生，請(qǐng)他來跟我們分享抗疫斗爭(zhēng)中那個(gè)驚心動(dòng)魄的過程。鐘醫(yī)生，您好！</p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;"></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">鐘鳴：金云老師，您好！孫金云:您曾經(jīng)說過，新冠病毒是一個(gè)很有“城府”的病毒。對(duì)這個(gè)詞我當(dāng)時(shí)不太理解。您支援的武漢金銀潭醫(yī)院，可以說是這一次風(fēng)暴的中心，收治的全都是重癥當(dāng)中的重癥。您也說過只有來到武漢，才能真切地感受到這次疫情帶來的痛楚和離別?，F(xiàn)在，我知道對(duì)您而言，那些戰(zhàn)斗的日子都已經(jīng)過去了。我們找到一段您在撤離武漢前的錄音。在那段錄音里您說，此時(shí)此刻五味雜陳，有開心、有放松、有不舍、也有惆悵，可能是為這次疫情付出了太多。那么我想請(qǐng)問鐘醫(yī)生，比如說再過一年、兩年，疫情完全散去，生活一切如舊，如果您有機(jī)會(huì)再去一趟武漢的話，您會(huì)做些什么？</p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;"></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">鐘鳴：當(dāng)時(shí)即將離開武漢了，心情真的是很復(fù)雜。一方面確實(shí)在我離開的前兩天，看到武漢又恢復(fù)了往日的樣貌。所以我很欣慰，覺得我們這一階段的任務(wù)可能已經(jīng)結(jié)束了，武漢正在恢復(fù)。另一方面，其實(shí)當(dāng)時(shí)的心態(tài)很難從武漢的工作中一下子分離出來，其實(shí)還是有些不舍。特別是我們?cè)诮疸y潭南樓高區(qū)的那些戰(zhàn)友，一起出生入死，大家都不離不棄堅(jiān)持下來了。對(duì)于我們那些朝夕相處的病人——我們傾注了大量情感、大量的汗水的病人，其實(shí)我們也真的很希望能夠看到他們康復(fù)出院的那一天。所以雖然后續(xù)的收尾工作交給了其他戰(zhàn)友，但我們對(duì)他們一直非常掛念。如果我再回武漢的話，第一肯定會(huì)去金銀潭醫(yī)院，再去看一下那些無比熟悉的地方。金銀潭醫(yī)院的每一個(gè)角落，我們南六病區(qū)的每一個(gè)臺(tái)階、每一扇窗，我印象都非常深刻，因?yàn)槟莻€(gè)地方凝聚了我們太多的故事，凝聚了我們太多的汗水，甚至淚水。我會(huì)盡可能召集我們的戰(zhàn)友一起去共敘，共同回憶我們?cè)?jīng)戰(zhàn)斗過的崢嶸歲月。這是我們一生中的寶貴財(cái)富。</p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;"></p> <p style="text-align: center; line-height: 2em;"><img src="https://static3.doxue.com/uploads/2020/05/15/473dcd567790e967e2eb26d7ca36cffd.png"></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;"></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">孫金云:我們看到在疫情的初期，全國各地的醫(yī)護(hù)人員都是從四面八方奔赴武漢，在剛剛開始切入工作的時(shí)候，我不知道你們是如何迅速從彼此互不相識(shí)到結(jié)成一個(gè)戰(zhàn)斗團(tuán)隊(duì)，大家一起共同工作的。在這個(gè)過程當(dāng)中大概會(huì)如何去磨合？有沒有遇到一些障礙？</p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;"></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">鐘鳴：這個(gè)問題在我身上可能特別突出，因?yàn)槲也皇菍儆谀骋粋€(gè)地方的醫(yī)療隊(duì)，也不是屬于整建制的，我是國家衛(wèi)健委的專家組成員，當(dāng)時(shí)把我放在金銀潭的ICU里面。我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)來自武漢金銀潭本院的、武漢市其他醫(yī)院的和湖北省其他地市，每個(gè)地方派一兩個(gè)護(hù)士、一兩個(gè)醫(yī)生臨時(shí)組成的，所以我要帶領(lǐng)的醫(yī)療團(tuán)隊(duì)完全是一個(gè)和我不同地區(qū)、不同醫(yī)院、不同風(fēng)格的人員梯隊(duì)的組合。其實(shí)在最早期的時(shí)候，我們確實(shí)也碰到了一些工作流程上的問題，因?yàn)榇蠹业墓ぷ髁?xí)慣都不一樣，而且當(dāng)時(shí)面對(duì)疫情，非常突然，我們對(duì)病情不了解，對(duì)治療有點(diǎn)沒方向。但是有一點(diǎn)，大家都是搞重癥的人，在重癥的平時(shí)的交流和繼續(xù)教育中有一定的同質(zhì)化，這使得我們的很多目標(biāo)是一致的。我們當(dāng)時(shí)很快就制定了一些臨時(shí)的規(guī)章制度，細(xì)化每個(gè)人的工作職責(zé)。這些具體的工作內(nèi)容，我們對(duì)呼吸機(jī)、對(duì)循環(huán)、對(duì)升壓藥的調(diào)節(jié)原則都是一樣的，我們需要的就是短時(shí)間內(nèi)適合工作環(huán)境和人力資源配置的工作制度。我們制定了很多詳細(xì)的工作制度，細(xì)化到了每一件可能發(fā)生的事情，應(yīng)該落實(shí)到誰、落實(shí)到哪個(gè)床位、哪個(gè)單元上的人。只有把這些事情全部都落實(shí)好了，效率才會(huì)高。我們甚至連一個(gè)護(hù)士要管的事情，通過相對(duì)同質(zhì)的病人放在一起的方式來減少護(hù)士在跨病房的走動(dòng)量，減少護(hù)士的勞動(dòng)量。因?yàn)樵诜雷o(hù)情況下，這些工作都是異常艱辛的。我們慢慢開始在一個(gè)制度下面，大家共同發(fā)揮作用。隨著我們對(duì)疾病的了解，大家彼此之間感情的深厚，慢慢我們團(tuán)隊(duì)就變得用同一個(gè)步驟在工作。到后面，其實(shí)工作效率非常高，大家形成了這種默契和戰(zhàn)友般深厚的友情。當(dāng)然這是因?yàn)樵缙诖_實(shí)走過了一些摸索的非常艱難的時(shí)刻。</p> <p></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;"><span style="color: rgb(0, 112, 192);">02.我們要考慮到日常工作的需求，也要有一定的憂患意識(shí)，做好硬件上足夠的儲(chǔ)備。</span></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;"><span style="color: rgb(0, 112, 192);"></span></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">孫金云:實(shí)際上我們每個(gè)人在生命當(dāng)中最后的那一刻，可能都會(huì)進(jìn)到ICU。您在職業(yè)生涯當(dāng)中也經(jīng)歷過非典、汶川地震，包括這次的武漢，進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)救援。您對(duì)重癥醫(yī)學(xué)這門學(xué)科又有哪些新的理解？您覺得當(dāng)前中國重癥醫(yī)學(xué)的目前的當(dāng)下，他們面臨著什么樣的問題和挑戰(zhàn)？鐘鳴：首先重癥醫(yī)學(xué)是一門年輕的學(xué)科，它不像心內(nèi)科、呼吸科有了可能上百年的沉淀，但是它的作用在不斷凸顯。可以說任何大的自然災(zāi)害或者是公共衛(wèi)生事件中，只要涉及危及生命的救治，都會(huì)有重癥醫(yī)學(xué)科醫(yī)生的身影。但其實(shí)這一次的新冠肺炎疫情，給我對(duì)我們這個(gè)學(xué)科的要求和未來的發(fā)展有了一個(gè)全新的思考。在早期疫情突然爆發(fā)、醫(yī)療資源擠兌的時(shí)候，我們需要有快速反應(yīng)的能力，需要有在戰(zhàn)時(shí)狀態(tài)、特殊情形下進(jìn)行施救、降低死亡率的能力。這種能力可能要超出我們平時(shí)在醫(yī)院里的訓(xùn)練，所以這其實(shí)給了我們更高的要求。我們必須通過這次吸取足夠的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，要做好更好的訓(xùn)練、更好的建設(shè)，有充分的心理和軟硬件的準(zhǔn)備，迎接下一次隨時(shí)可能到來的挑戰(zhàn)。孫金云:這次的疫情可以講超出了所有人的預(yù)料，而且您曾經(jīng)也提到過，它是一個(gè)非常狡猾的病毒。所以面對(duì)這樣一個(gè)非常具有挑戰(zhàn)性的病毒，面對(duì)這種醫(yī)療資源的擠兌，如果我們后續(xù)萬一再會(huì)遇到這樣的敵人，那么在您前期的搶救過程當(dāng)中，能夠給出一些具體的應(yīng)對(duì)的建議嗎？</p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;"></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">鐘鳴：首先是人員上的準(zhǔn)備，我們的團(tuán)隊(duì)、醫(yī)生、護(hù)士，需要有很好的訓(xùn)練，需要有非常扎實(shí)的醫(yī)學(xué)功底和自然科學(xué)的背景?？赡茉卺t(yī)院里，你訓(xùn)練的時(shí)候是100分，但在惡劣的條件下，在穿著各種防護(hù)服的條件下，你可能會(huì)發(fā)揮出50%-60%，但是100的基數(shù)越大，你能發(fā)揮出來50~60%的這種能量就越大。另一方面是硬件上的準(zhǔn)備。早期的時(shí)候，其實(shí)我們有可能因?yàn)檠杆?、大量地出現(xiàn)了這種病人，使得我們的硬件資源不夠。在武漢很多醫(yī)院很突出的就是氧壓不夠。平時(shí)在我們醫(yī)療建設(shè)的時(shí)候，我們就得想好，不僅僅是面臨日常工作對(duì)氧的需求，可能我們還要考慮到突然有一天需要有大量的高強(qiáng)度需氧的需求。這就像一個(gè)城市的下水道系統(tǒng)，有些下水道系統(tǒng)可能中大雨可以應(yīng)付，但連綿不斷的暴雨可能就不行。我們要考慮到日常工作的需求，也要有一定的憂患意識(shí)，做好足夠硬件上的儲(chǔ)備。</p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;"></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">孫金云:面對(duì)疫情，有很多老百姓都開始關(guān)注口罩、手套、消毒液。那么作為醫(yī)生，我想您可能更多關(guān)注的是在治療過程當(dāng)中用到的一些醫(yī)療設(shè)備，可是迅速爆發(fā)的疫情導(dǎo)致這些醫(yī)療設(shè)備極度的短缺。我看到有報(bào)道說，武漢金銀潭醫(yī)院ICU在設(shè)備短缺的時(shí)候，你還想辦法去要到了一些模塊，來提早處理患者體內(nèi)二氧化碳潴留的問題。請(qǐng)問在這一次疫情當(dāng)中，我們ICU一般都會(huì)用到哪些設(shè)備？當(dāng)時(shí)短缺到了大概一個(gè)怎樣的程度？</p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;"></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">鐘鳴：其實(shí)我工作的ICU是一個(gè)臨時(shí)病房改成的。武漢金銀潭醫(yī)院其實(shí)是一個(gè)傳染病醫(yī)院，是大概1000張床不到一點(diǎn)的三甲醫(yī)院。他原先配備的一個(gè)ICU是16張床，在應(yīng)付他們?nèi)粘魅静〉奈Ｖ匕Y的需求是足夠的。但是這次可以看到，突然爆發(fā)的疫情使得對(duì)ICU床位的需求一下子非常大。所以整個(gè)金銀潭醫(yī)院ICU床位短時(shí)間內(nèi)增加到了100張左右。這是一個(gè)非常大規(guī)模的綜合性三甲醫(yī)院的需求。因?yàn)镮CU的床位就代表著ICU的每個(gè)床位的硬件配置，所以其實(shí)它在短時(shí)間內(nèi)裝備了一些硬件來達(dá)到一個(gè)基本的ICU的需求，ICU的基本配置，就監(jiān)護(hù)儀、呼吸機(jī)、注射泵這些。其實(shí)當(dāng)時(shí)我們的病房里面是有監(jiān)護(hù)儀的，全部都是相對(duì)便攜的監(jiān)護(hù)儀，一些基本模塊都有，包括無創(chuàng)的血壓、心電模塊、氧飽和度模塊。但是所有的硬件是需要有空間、時(shí)間去準(zhǔn)備的，要有個(gè)緩沖期。而且對(duì)于危重病人，需要更多更高級(jí)功能的模塊去支撐更深入的監(jiān)測(cè)，比如說我們的循環(huán)監(jiān)測(cè)的PICCO模塊，它可以監(jiān)測(cè)很多循環(huán)動(dòng)力學(xué)的很精細(xì)的指標(biāo)。在短時(shí)間擴(kuò)張到100張ICU的話，這些模塊就有就有缺口。以我剛才講的二氧化碳的例子來說，其實(shí)當(dāng)我們?cè)谶M(jìn)行危重病人救治、機(jī)械通氣病人救治的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)了一個(gè)跟過去不一樣的事情，就是這些病人二氧化碳潴留的比例非常高。這和我們之前碰到的肺炎、ARDS（急性呼吸窘迫綜合征）其實(shí)不太一樣。我通過醫(yī)院去問公司申請(qǐng)模塊，很快調(diào)了十幾套模塊進(jìn)來，一下子就解決了這些危重病人監(jiān)測(cè)的問題。通過這些監(jiān)測(cè)我們就發(fā)現(xiàn)了很多，我們能夠大概推斷出為什么二氧化碳潴留。</p> <p></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;"><span style="color: rgb(0, 112, 192);">03.什么樣的病人應(yīng)該上ECMO？這是一個(gè)比較復(fù)雜的醫(yī)學(xué)問題和社會(huì)資源問題。</span></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;"></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">孫金云:在這次疫情當(dāng)中，我相信很多人都聽到了一個(gè)詞，它是一個(gè)非常高端的設(shè)備，叫做ECMO（體外膜肺氧合）。我也查到您在治療的過程當(dāng)中，有一位患者，他插管的時(shí)間超過一個(gè)月，您都不舍得放棄。結(jié)合我們查到的資料，ECMO的治療的效果是有一定爭(zhēng)議的，所以這就導(dǎo)致了一方面設(shè)備的總量有限，另外一方面，每一臺(tái)設(shè)備給每一位病患使用的時(shí)間可能又存在著一定的不確定性，這進(jìn)一步加劇了設(shè)備使用率提升的障礙。所以在使用的過程當(dāng)中，您有哪些原則來決定哪臺(tái)設(shè)備給哪個(gè)患者用？或者說怎么樣在設(shè)備使用率盡可能提高的原則下，去平衡病患的救治率之間的關(guān)系。</p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;"></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">鐘鳴：這是個(gè)非常好的問題，而且ECMO的問題在這次疫情中也是備受關(guān)注。在醫(yī)療資源充沛的地區(qū)和相對(duì)不充沛的地區(qū)，它的原則是完全不一樣的。ELSO(The Extracorporeal Life Support Organization）是世界ECMO的一個(gè)協(xié)會(huì)，匯聚了全世界ECMO的數(shù)據(jù)。它發(fā)布了一個(gè)指南，很明確地說明了對(duì)醫(yī)療資源豐富的地方，平時(shí)怎么做，那么在新冠疫情中就應(yīng)該怎么做。但是對(duì)于醫(yī)療資源相對(duì)不足的地區(qū)，我們就得必須得設(shè)定優(yōu)先級(jí)。所以到底什么樣的病人應(yīng)該上ECMO，這是一個(gè)相對(duì)來講比較復(fù)雜的醫(yī)學(xué)問題和社會(huì)資源問題。你需要通過很多的指標(biāo)，包括年齡、性別、合并癥等等，去綜合判斷，誰的治愈康復(fù)的概率最高。這需要一個(gè)臨床醫(yī)生綜合地去判斷。</p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;"></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">孫金云:我看到有您的學(xué)生喊您鐘大俠，那么剛才我們聊到的這些設(shè)備，對(duì)于您在*，這個(gè)就相當(dāng)于是倚天劍和屠龍刀可以克敵制勝。但是您在一段學(xué)術(shù)的交流視頻《ECMO半世紀(jì)的故事》里面，對(duì)于膜氧合器、材料學(xué)這些非常技術(shù)導(dǎo)向的問題，你也都非常了解，而且親自參與臨床設(shè)備的一些創(chuàng)新，還拿過專利。所以從您的角度看，您覺得中國生產(chǎn)的呼吸機(jī)和國外的同類產(chǎn)品，在技術(shù)水平上面處于一個(gè)怎樣的位置？</p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;"></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">鐘鳴：如果就單純指呼吸機(jī)的話，其實(shí)這一兩年，尤其是這一次新冠疫情，讓我的看法有了一個(gè)根本性的改變。過去因?yàn)槲覍⒔?0年的重癥醫(yī)學(xué)ICU的工作經(jīng)歷來講的話，其實(shí)我們那里使用的多數(shù)都是進(jìn)口呼吸機(jī)。但這一次疫情其實(shí)給了我很大的一個(gè)改變，這不是廣告，而是一個(gè)真正的來自于艱苦條件*醫(yī)生的切實(shí)的感受——所有的我們可以看到臨時(shí)擴(kuò)建的ICU，包括火神山、雷神山，基本上都是某國產(chǎn)品牌的。在疫情醫(yī)療資源相對(duì)不足的情況下，低端的呼吸機(jī)似乎耐受惡劣條件的能力更強(qiáng)一點(diǎn)。所以這次疫情之后，我對(duì)國產(chǎn)設(shè)備、呼吸機(jī)，有了一個(gè)全新的認(rèn)識(shí)和看法，而且這真的充分地告訴我，適合的就是最好的。</p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;"></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">孫金云:非常感謝鐘醫(yī)生。作為*戰(zhàn)斗的醫(yī)生，他們實(shí)際使用了這樣的設(shè)備，讓我們看到了，其實(shí)不僅僅是在醫(yī)療設(shè)備的開發(fā)當(dāng)中，在其他的或許我們認(rèn)為跟國外的先進(jìn)水平、先進(jìn)品牌和先進(jìn)企業(yè)有差距的產(chǎn)品和設(shè)備的研發(fā)當(dāng)中，如何能夠結(jié)合用戶使用的場(chǎng)景，聚焦在用戶使用的功能，把設(shè)備做到小型化、兼具多項(xiàng)功能，把設(shè)備做到能夠適應(yīng)一些粗糙的或者是多元化的原始的一些使用場(chǎng)景，提高它的耐受力。這或許是一個(gè)中國設(shè)備研發(fā)企業(yè)值得思考的方向，而不是簡(jiǎn)單盲目的去和那些個(gè)所謂領(lǐng)先的企業(yè)去比拼，炫技所有的先進(jìn)技能和指標(biāo)參數(shù)，畢竟能夠使用、能夠解決問題，才是最根本的。</p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;"></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;"><span style="color: rgb(0, 112, 192);">04.呼吸機(jī)在正常情況下是小眾產(chǎn)品，但它的產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)是全球化布局。</span></p> <p></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">孫金云:兵馬未動(dòng)，糧草先行！醫(yī)療設(shè)備對(duì)于醫(yī)療救治的效果有直接的影響，我們發(fā)現(xiàn)在那些發(fā)生醫(yī)療資源擠兌的地區(qū)，死亡率顯著高于發(fā)病速度低或醫(yī)療設(shè)備密度高的地區(qū)。今天，我們還請(qǐng)來了一位嘉賓，他是一位科學(xué)家、也是一位企業(yè)家，同時(shí)也是復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)方向的客座教授。</p> <p></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">建國老師，您好！剛才鐘醫(yī)生已經(jīng)提到了在*的使用過程中對(duì)于國產(chǎn)呼吸機(jī)的評(píng)價(jià)，可以說讓人非常振奮。您既是我們復(fù)旦管院的客座教授，同時(shí)也是呼吸機(jī)生產(chǎn)企業(yè)的企業(yè)家，能是否可以跟我們分享一下，我們對(duì)于本土的呼吸機(jī)和進(jìn)口的，或者說是國際品牌的呼吸機(jī)的需求是怎么樣的情形？</p> <p></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">孫建國：有創(chuàng)呼吸機(jī)在過去的四五年發(fā)展非?？?，國產(chǎn)的有創(chuàng)呼吸機(jī)基本上是在中低端的范圍里面。無創(chuàng)呼吸機(jī)分兩類，一類是醫(yī)用的，一類是家用的，而醫(yī)用的無創(chuàng)呼吸機(jī)，國內(nèi)也有高端的能夠達(dá)到國際先進(jìn)水平的無創(chuàng)呼吸機(jī)還有一類無創(chuàng)呼吸機(jī)就是家用的，他們的水平也是和國外已經(jīng)很接近了。ECMO就是所謂的膜肺，國內(nèi)有在研發(fā)的企業(yè)，但是還沒進(jìn)入市場(chǎng)，這是要經(jīng)過臨床，要經(jīng)過審批才能進(jìn)入市場(chǎng)的。</p> <p></p> <p style="text-align: center; line-height: 2em;"><img src="https://static3.doxue.com/uploads/2020/05/15/aa36add8d392750b8b2b8695be7b6309.png"></p> <p></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">孫金云:本土企業(yè)和外資企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品，比如說剛才您提到不同檔次或者不同價(jià)位的設(shè)備，因?yàn)楣δ艿膹?fù)雜度不一樣，一個(gè)是不同的價(jià)位，一個(gè)是在使用性能上面，這兩類企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)有多大的差異？</p> <p></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">孫建國：就呼吸機(jī)來講，美國做呼吸機(jī)已經(jīng)有二三十年的歷史了，非常成熟，而且通過不同的整合，他們對(duì)技術(shù)的要求指標(biāo)是非常高的。從目前來講，我們國內(nèi)的有創(chuàng)呼吸機(jī)確實(shí)是在終端的這個(gè)性能上價(jià)位可能低一點(diǎn)，不光是算法，還有一些關(guān)鍵的零配件等等，還是要依靠國外。</p> <p></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">孫金云:如果說從產(chǎn)業(yè)鏈的角度來看，所有的這些設(shè)備都會(huì)存在元器件、零部件的供應(yīng)，所以還是可以從產(chǎn)業(yè)鏈的角度分析上下游的關(guān)系，那么在剛才我們提到的有創(chuàng)和無創(chuàng)的呼吸機(jī)國產(chǎn)的過程當(dāng)中，有沒有存在那些零部件會(huì)被外國企業(yè)卡脖子？或者是必須依賴進(jìn)口，它會(huì)不會(huì)存在著一家壟斷的情形？</p> <p></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">孫建國：其實(shí)這個(gè)問題有兩個(gè)層面，一個(gè)是關(guān)鍵零配件確實(shí)是需要依靠進(jìn)口，雖然目前國產(chǎn)也說有，但是還是有一個(gè)過程，比如說渦輪壓縮機(jī)是電機(jī)，這個(gè)對(duì)于電機(jī)的要求非常高，壽命、穩(wěn)定性也是一個(gè)考核的指標(biāo)，還有傳感器，包括流量傳感器、壓力傳感器，半導(dǎo)體要做得小、做得精度高，穩(wěn)定性好，現(xiàn)在基本上是全部靠進(jìn)口，氧氣閥也是，你要精確地控制，這些閥也是進(jìn)口的。像氧氣閥、渦輪、電機(jī)，其實(shí)真的是全球沒幾家，他們現(xiàn)在的那些指標(biāo)，其他企業(yè)也比較難去替代，這是我們目前遇到的問題。</p> <p></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">孫金云:可不可以這么說，呼吸機(jī)正常情況下是小眾產(chǎn)品，它的產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)全球化布局，是由全球的企業(yè)共同協(xié)作生產(chǎn)這么一個(gè)小眾的產(chǎn)品？</p> <p></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">孫建國：應(yīng)該是這樣的。</p> <p></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">孫金云:會(huì)有一個(gè)國家的集聚嗎？剛才您提到的這些重要的零部件是分散在很多不同的國家。</p> <p></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">孫建國：對(duì)。這也是經(jīng)過長(zhǎng)期的整合而造成的，我們國產(chǎn)來講，比如說這個(gè)電機(jī)，我們應(yīng)該有能力制造這個(gè)電機(jī)，但是這里面就牽扯到電機(jī)的成本，剛才講的傳感器也是一樣，這個(gè)量不大。如果我們自己生產(chǎn)，在自己的市場(chǎng)里面，這個(gè)量又小了，這里面是一個(gè)很大的，在以前的疫情之前產(chǎn)業(yè)面臨的問題，但是在疫情之后，可能會(huì)有新的突破。</p> <p></p> <p style="text-align: center; line-height: 2em;"><img src="https://static3.doxue.com/uploads/2020/05/15/ced11f18b51eead520886b38f0f66ca4.png"></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">孫金云:感謝兩位嘉賓的連線！疫情帶來的影響已經(jīng)不僅局限在健康領(lǐng)域，而是對(duì)經(jīng)濟(jì)尤其是全球化都帶來深遠(yuǎn)的影響。</p> <p></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">可以說，疫情帶來的影響大概率還會(huì)在全球范圍內(nèi)向縱深發(fā)展，而全球化是恢復(fù)災(zāi)后經(jīng)濟(jì)的有效路徑，所以逆全球化的潮流是不得人心的。我們?cè)谶@里還是呼吁更多的國家、政要、學(xué)者、媒體能夠看到全球化在未來對(duì)疫情導(dǎo)致的經(jīng)濟(jì)衰退帶來緩解的重要性。</p> <p></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">無論如何疫情終將散去，不管付出什么樣的代價(jià)，生活也還會(huì)繼續(xù)。海子有一首詩《以夢(mèng)為馬》，“從明天起做一個(gè)幸福的人，喂馬、劈柴、周游世界，從明天起關(guān)心糧食和蔬菜，我有一所房子，面朝大海，春暖花開。”</p> <p></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">在這里，我們祝愿所有的陰霾都能煙消云散，一切隔閡也都會(huì)冰雪消融，信息、物資、人員、資金都可以在國與國之間自由流動(dòng)，畢竟我們都在一個(gè)地球村，同命運(yùn)，共呼吸。</p> <p></p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;">本文轉(zhuǎn)載自復(fù)旦管院公眾號(hào)（ID：fudanguanyuan）</p> <p style="text-align: justify; line-height: 2em;"></p>