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【EMBAChina網(wǎng)訊】2017財富全球論壇于2017年12月6日至8日在廣州舉行。 清華大學經(jīng)濟管理學院弗里曼講席教授、清華經(jīng)管EMBA《中國經(jīng)濟與金融》李稻葵7日出席了論壇，與摩根士丹利亞太地區(qū)聯(lián)合首席執(zhí)行官孫瑋等嘉賓一起探討中國經(jīng)濟的前景。

克萊·錢德勒：直接進入主題，看一下中國經(jīng)濟的狀況，從邁克爾·佩蒂斯開始，你知道國家貨幣基金組織對中國經(jīng)濟發(fā)展前景做了預(yù)測，的確有非常好的創(chuàng)業(yè)精神、創(chuàng)業(yè)家?guī)泶罅康膭?chuàng)新，同時也歡迎外商投資。同時馬云也提到了，對中國的未來，他是非常看好。同時今天上午，一些西方的學者、一些西方的投資者也提到，他們也是對中國非常有信心，愿意把錢投到中國。我想問一下，7.6%這個是不是有點過頭了?

邁克爾·佩蒂斯：經(jīng)濟按照自己的方式來運行，我們對經(jīng)濟來進行測量的時候，我們需要測量那些大家都同意的一些指標，GDP是其中之一。但是GDP指產(chǎn)出和產(chǎn)入，所以當?shù)卣还膭钸M行大量的借貸，促進了GDP的增長，債務(wù)率還是比較高的。總的來說我們需要從不同的角度來看待這個問題，我們知道在任何一個給定的季度里面，GDP的增長將是多少。我們需要了解的是，到現(xiàn)在有多少的債務(wù)，我們需要借多少債能達到GDP的增長，GDP增長到這個水平需要借多少錢。而且經(jīng)濟的活動，并沒有對它進行價值生成的測量。

克萊·錢德勒：我同意您這點。

邁克爾·佩蒂斯：對于銀行而言，他們需要采用市場對市場的方式來計算它的債務(wù)，這應(yīng)該在報告中涉及。

克萊·錢德勒：的確有人提到中國的增長的確還有很多年的潛力，但你建議也許中國的增長已經(jīng)達到了峰值，能不能告訴我為什么?

邁克爾·佩蒂斯：一部分是因為歷史有前車之鑒，比如說在美國也是這樣的。我們看到中國現(xiàn)在債務(wù)如此之高，但是增長率卻如此之快。所以需要進行調(diào)整，要不就會出現(xiàn)危機。大多情況下債務(wù)危機不會出現(xiàn)，只是會沒辦法再繼續(xù)保持這樣快速的增長率了。

克萊·錢德勒：李稻葵給大家確認一下邁克爾·佩蒂斯是錯的。

李稻葵：非常高興能夠在這里，其實我和邁克爾·佩蒂斯經(jīng)歷過好幾場爭辯。兩點，第一GDP是什么?很簡單，GDP不是企業(yè)帶來的附加值，而是人們有多忙，就是經(jīng)濟活動的忙碌程度，它是一種活動，活動、大選不是GDP。比如我們忙著建橋建路建工廠，這才是GDP，這是為什么GDP很重要，政策制定者希望人們能夠忙著經(jīng)濟活動，而不是政治活動。有這種生物能量，要積極活躍起來。所以這樣可以穩(wěn)定社會。從這個角度上來看，GDP的增長，它是真的增長，你沒有在其他國家見過這么多新的路、新的大橋建立起來。紐約出現(xiàn)過快速發(fā)展，但是即便如此他們的建筑量沒有如此之大，他們有3%的增長，這是第一點。

第二點，債務(wù)不應(yīng)該是從它本身的角度來進行考慮，而應(yīng)該和儲蓄有多少、人們愿意把多少錢存起來聯(lián)系起來。債務(wù)的本質(zhì)是存起來，中國是20%到50%的GDP的百分比，中國應(yīng)該增加債務(wù)，因為現(xiàn)在儲蓄率太高了，遠遠超過了美國，這個錢還是要回來。這是第二點，債務(wù)的水平還沒有那么高，比這個債務(wù)上限低多了，因為現(xiàn)在儲蓄率是40%，它儲蓄率是美國的兩到三倍。

克萊·錢德勒：對于中國的經(jīng)濟前景，你怎么看待?華爾街這邊怎么看待?從摩根史丹利的角度來說?

孫瑋：非常榮幸能夠參加這么激烈的爭論，首先第一點，很多的投資者，我們投資的時候總是會問金融振蕩。因為中國專注于去杠桿，人們特別擔心，接下來會發(fā)生什么呢?實際上我們認為這個風險相對還是有限的，比較小的。我同意兩位所說的，李稻葵教授所說政府會繼續(xù)限制各省的一些投資，尤其是國家發(fā)改委會進行嚴格的審核一些比如PPP項目，PPP項目很受歡迎，當然還有一些地鐵的投資等等，這些審批過程都會非常審慎，來確保其中沒有任何金融上的漏洞，如果有的話，他們會填補這個漏洞。但這并不意味著沒有項目出來了，各省還是會有一些項目，比如說雄安項目、大灣區(qū)等等，還有“一帶一路”的一些項目，我們看到政府對此有很大的支持。

克萊·錢德勒：的確我們也看到，政府讓中國企業(yè)把錢投向海外這邊，你覺得這是短暫的現(xiàn)象還是怎樣?

孫瑋：我并不覺得是長期的現(xiàn)象，大家看一下量的話，比如海外境外的并購的話，它還是快速增長，比如說2015年，這個數(shù)據(jù)是1千億，當時我們想已經(jīng)到了峰值了，后來又翻倍了。政府有理由提供一些相關(guān)的指南或者監(jiān)管，對這樣的并購，他們希望以一種戰(zhàn)略性方式來進行。但是在對未來這些交易可能需要進一步的審核，而不是把錢投入就完了。所以接下來有意思的是，即便是2017年，你可以看到并購量下降44%，即便如此你還是看到一些大企業(yè)對海外并購充滿的信心和興趣的。

克萊·錢德勒：的確是這樣，44%是屬于對外投資是嗎?

孫瑋：是的，實際上這些基本上都是針對一些新經(jīng)濟體的包括教育還有技術(shù)還有醫(yī)療等各方面的一些投資。

克萊·錢德勒：我想問問李稻葵對于金融自由化有什么看法呢?國營企業(yè)可能會減少還是怎么樣，還是要把這些國營企業(yè)增強，讓它們合并起來?

李稻葵：國有企業(yè)改革要做好三件事，第一、部分國有企業(yè)完全私有化;

第二、國有企業(yè)股東多樣化;第三、國有企業(yè)管理層的多樣化。政府可能會決定哪些國營企業(yè)要完全開放，我覺得如果開放的話，有兩件事情，首先你要打開你的金融市場，另外你要打開你的資金流通，這兩件事情可能不是平行的。首先你要打開金融市場，讓他有更多的股東，因為有一些中國的金融公司加入WTO更有信心。所以，我覺得一些國營企業(yè)政府還是要管理，而且不做的話，資金的流通會變得非常復(fù)雜。

觀眾提問：我叫湯姆克利，我是從美國來的。我想問人口的變化，而且這個社會有一些老齡化的現(xiàn)象，你覺得這個會不會影響經(jīng)濟呢?

李稻葵：我覺得人口有很大的變化，而且中國現(xiàn)在在做一個改革，第一個就是要怎么利用這些老年但是健康的中國人，我們以前就是中國人可能是60歲退休，但是我相信不久的將來退休的年紀可能會往后移，這樣子的話，你如果退休晚的話，你的退休金可能會收到更多，這是一個方法。另外一個是我們的商業(yè)機會會在醫(yī)療方面，因為這是一個老齡化的社會，你會看到不管是醫(yī)藥，還是醫(yī)院，特別是專業(yè)的醫(yī)院，各個領(lǐng)域都有很大的機會。

觀眾提問：我叫安迪馬科，我覺得從消費導(dǎo)向的這種到經(jīng)濟，是不是轉(zhuǎn)移到消費導(dǎo)向的經(jīng)濟，我們是不是要注意?

李稻葵：過去八年來，我們可以看到很多一些消費力量越來越大了。

克萊·錢德勒：好的，我們的討論到此為止，非常感謝你們，我覺得中國的前景非常好，非常高興大家可以跟我們共享你的意見，謝謝!