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在ChatGPT之前，全世界的科技圈似乎多年未見如此興奮的場(chǎng)景了。

比爾·蓋茨公開強(qiáng)調(diào)：“像ChatGPT這樣的人工智能，與個(gè)人電腦、互聯(lián)網(wǎng)同等重要?！倍Ｂ　ゑR斯克在使用ChatGPT后的感受是“好到嚇人”，他甚至斷言，“我們離強(qiáng)大到危險(xiǎn)的AI不遠(yuǎn)了?！?/span>

在國(guó)內(nèi)也不例外。360集團(tuán)創(chuàng)始人，長(zhǎng)江商學(xué)院CEO8期校友周鴻祎，對(duì)此次技術(shù)浪潮十分關(guān)心，在360集團(tuán)總部辦公區(qū)的墻壁上，甚至都張貼了包含ChatGPT及生成式AI的信息簡(jiǎn)報(bào)。

周鴻祎保持著自己程序員的技術(shù)嗅覺。在近期的采訪中，他認(rèn)為ChatGPT即將帶來(lái)新一輪的信息工業(yè)革命，與此同時(shí)，他反思過去國(guó)內(nèi)對(duì)人工智能的研發(fā)太過于實(shí)用主義了，以至于錯(cuò)過了像ChatGPT一樣通用人工智能的機(jī)會(huì)。

周鴻祎

360集團(tuán)創(chuàng)始人

長(zhǎng)江商學(xué)院CEO8期校友

精彩觀點(diǎn)一瞥：

1.歷史上，人類模仿鳥來(lái)飛行，失敗了很多次，在身上加翅膀撲騰的都沒有成功，但是，當(dāng)人們領(lǐng)悟到鳥飛起來(lái)的空氣動(dòng)力學(xué)，后來(lái)設(shè)計(jì)出翅膀以后，人類就發(fā)明了飛機(jī)。

2.ChatGPT會(huì)因?yàn)楹f八道而犯錯(cuò)，這恰恰是一種真正智能的表現(xiàn)，這讓人覺得它有非常大的潛力。

3.很多人拿ChatGPT當(dāng)一個(gè)玩具，也指出它有很多缺點(diǎn)，這些缺點(diǎn)瑕不掩瑜。

4.ChatGPT不是把已有的資料搜索給你，而是模擬你的筆法，寫一個(gè)你從來(lái)沒有寫過的文章，這個(gè)能力實(shí)際上已經(jīng)非常貼近人類。

5.人類到現(xiàn)在對(duì)意識(shí)怎么產(chǎn)生、智能怎么產(chǎn)生也沒有搞清楚，ChatGPT可能給我們打開了另外一種方式——通過模擬，通過大模型的算力來(lái)模擬人腦對(duì)知識(shí)的記憶、理解和推理。

ChatGPT太驚艷

Q：你是從什么時(shí)間開始關(guān)注ChatGPT的？

周鴻祎：說起來(lái)大家可能覺得我在吹牛，但很早我就開始關(guān)注了。

因?yàn)槲覀儽旧砭妥鏊阉饕娴?，互?lián)網(wǎng)推薦需要的基礎(chǔ)知識(shí)就是NLP（自然語(yǔ)言處理），在ChatGPT出來(lái)前，Google很早推了一個(gè)模型Bert，出來(lái)時(shí)很驚艷，當(dāng)時(shí)我就讓搜索團(tuán)隊(duì)和人工智能團(tuán)隊(duì)一定要關(guān)注這個(gè)技術(shù)，我自己對(duì)一些東西有些嗅覺。

后來(lái)GPT出來(lái)后據(jù)說路線和Bert不太一樣，Bert找到很多實(shí)用的地方，可能太實(shí)用主義了，拿它來(lái)解決廣告點(diǎn)擊率、網(wǎng)頁(yè)分類、推薦內(nèi)容情緒判斷，GPT出來(lái)后感覺這也是一個(gè)大家伙，但是沒有看到好的應(yīng)用場(chǎng)景，所以，到GPT-1、GPT-2我都進(jìn)行了跟蹤，這次ChatGPT出來(lái)突然有種恍然大悟的感覺，但是沒有想到這么驚艷。

Q：你是2020年左右第一代時(shí)就關(guān)注了？

周鴻祎：對(duì)，但那個(gè)關(guān)注還是抱著一種實(shí)用主義的觀點(diǎn)。

這次中美的互聯(lián)網(wǎng)巨頭都大跌眼鏡。我自己總結(jié)，國(guó)內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)公司花錢多少不一樣，聚集人工智能的人才團(tuán)隊(duì)大小不一樣，但是思路一樣——人工智能應(yīng)該找場(chǎng)景，要解決自己業(yè)務(wù)中遇到的問題。

所以，為什么中國(guó)的人工智能都用來(lái)解決人臉識(shí)別、圖像濾鏡做得更漂亮，如果一個(gè)人工智能技術(shù)和自己的業(yè)務(wù)不能結(jié)合，可能就會(huì)認(rèn)為沒太大意義，所以，沒有人想到用GPT NLP的模型解決通用知識(shí)理解和推理的問題，更沒有人想到大算力大數(shù)據(jù)，最后做出一個(gè)大模型，能夠產(chǎn)生一種連OpenAI自己都想不到的智能化的結(jié)果。

Q：感覺這一輪科技圈都有一種久違的興奮。為什么會(huì)集體看好一件事？

周鴻祎：再牛的技術(shù)一定要有個(gè)貼切的場(chǎng)景。ChatGPT這次火起來(lái)，很重要的一點(diǎn)是找到了一種非常簡(jiǎn)單的交流方式，就像當(dāng)年Google把復(fù)雜的搜索引擎藏在一個(gè)簡(jiǎn)潔的搜索框一樣，ChatGPT今天把復(fù)雜的人工智能變成了云服務(wù)。

任何一個(gè)偉大的創(chuàng)新，背后一定有個(gè)偉大的技術(shù)在支撐，但是老百姓絕不會(huì)因?yàn)橛袀ゴ蟮募夹g(shù)、偉大的理念去支持你，他們都是需要你幫我解決一個(gè)特別庸俗、特別實(shí)用的問題。

ChatGPT很完美地在這三年做到了：第一，有強(qiáng)大的技術(shù)；第二，對(duì)產(chǎn)業(yè)界同行來(lái)說，讓人感覺到它是一場(chǎng)工業(yè)革命的起點(diǎn)；第三，這種方便簡(jiǎn)單的交互方式，降低了用戶的使用門檻；第四，它解決問題，盡管有很多人把它當(dāng)玩具調(diào)戲。

這是為什么它破圈了，事實(shí)上它是人類歷史上最快達(dá)到月活用戶超過1億的產(chǎn)品，這肯定不是靠任何的宣傳炒作，也不是靠任何的概念煽動(dòng)起來(lái)的。

學(xué)習(xí)能力像大學(xué)畢業(yè)生

Q：可不可以理解為第一代搜索引擎還是資料型，第二代是知識(shí)型，再往前進(jìn)化一步可能會(huì)到智慧型？

周鴻祎：我不太愿意這么分工，ChatGPT不是第三代智慧搜索引擎，如果把它當(dāng)成搜索引擎用就理解錯(cuò)了它的定位。我覺得它真正的能力有三點(diǎn)：

首先， ChatGPT是一個(gè)通用人工智能，它不是為了解決某一專有領(lǐng)域的問題，而是為了解決對(duì)人類知識(shí)進(jìn)行存儲(chǔ)和知識(shí)化。

過去人工智能在搜索上做知識(shí)圖譜，想了各種方法卻找不到一種合理的范式，去把人類所有的知識(shí)能夠全部吸收下來(lái)。但作為基礎(chǔ)，ChatGPT完成了這件偉大的工作。

它完成的工作很簡(jiǎn)單，建立了一個(gè)大語(yǔ)言模型，通過大力出奇跡的方法，而且不需要人工標(biāo)注，我們叫做無(wú)監(jiān)督學(xué)習(xí)。

ChatGPT用大模型、大數(shù)據(jù)訓(xùn)練出這個(gè)能力，有點(diǎn)像一個(gè)大學(xué)畢業(yè)生，它有了大學(xué)的很多常識(shí)、通識(shí)教育之后，再來(lái)學(xué)外語(yǔ)編程的速度就快很多。

第二，ChatGPT模型上增加了一種能力的訓(xùn)練機(jī)制，人可以訓(xùn)練它很多能力。

舉個(gè)例子，如果今天我要教你兩位數(shù)乘法，需要的知識(shí)首先是九九乘法口訣表，但是，兩位數(shù)乘兩位數(shù)如何進(jìn)位、借位，這個(gè)叫做能力，ChatGPT提供了這樣一種能力機(jī)制。

ChatGPT從某種角度來(lái)說，它的能力就像一個(gè)7歲或8歲的小孩，假以時(shí)日只要有更多的人來(lái)教它，它的學(xué)習(xí)速度非?？?，而且它的悟性會(huì)越來(lái)越高。

Q：我記得上世紀(jì)60年代出現(xiàn)了一個(gè)知識(shí)管理概念，認(rèn)為知識(shí)管理包含了對(duì)知識(shí)的提純轉(zhuǎn)化，第一步當(dāng)然是存儲(chǔ)了，但之前認(rèn)為知識(shí)管理只能通過組織力量、人的力量來(lái)完成。

周鴻祎：你說的知識(shí)管理和人工智能的知識(shí)完全不一樣，你說的知識(shí)管理像企業(yè)關(guān)心的一些概念，有點(diǎn)像維基百科里面的知識(shí)，但僅僅維基百科里蘊(yùn)含的知識(shí)不足以實(shí)現(xiàn)人對(duì)這個(gè)世界的理解。

ChatGPT用的模型叫做Transfomer模型，這個(gè)模型模擬了人類對(duì)知識(shí)的存儲(chǔ)、處理、理解，還有推理，我個(gè)人覺得，它基本實(shí)現(xiàn)了人工智能的一種，不僅是通用人工智能，而且是成為強(qiáng)人工智能的基礎(chǔ)。

所謂強(qiáng)人工智能首先要能夠理解這個(gè)世界，把ChatGPT看成一個(gè)黑盒子，會(huì)發(fā)現(xiàn)它能理解很多概念，做出很多推理。人們就喜歡強(qiáng)調(diào)，它和大腦不一樣，它是一堆芯片，大腦都是神經(jīng)元，這就是需要另外一個(gè)悖論。

如果我們把它看成硅基智能，人類叫做碳基智能，我們老用碳基智能的想法，就覺得只要有智慧生物的地方一定是碳基嗎？一定要呼吸氧氣嗎？也不一定，在三體星球上生活的人就不一定是碳基生物。

歷史上，人類模仿鳥來(lái)飛行，失敗了很多次，但是，當(dāng)人們領(lǐng)悟到鳥飛起來(lái)的空氣動(dòng)力學(xué)，后來(lái)設(shè)計(jì)出翅膀以后，人類就發(fā)明了飛機(jī)。今天飛機(jī)比任何鳥飛得更高更快，但長(zhǎng)的并不像鳥，基本原理也不像鳥，但不能說因?yàn)樗幌聒B一樣翅膀撲扇，就不能定義叫飛。

今天ChatGPT用機(jī)器程序軟件和芯片結(jié)合的方式，實(shí)現(xiàn)了人對(duì)世界的理解，而且能做出適度的推理，為什么我們就認(rèn)為它不能產(chǎn)生智力呢？

Q：你剛才做了一個(gè)特別好的比喻，人類向鳥學(xué)飛行。所以，現(xiàn)在我們倒過來(lái)看，其實(shí)ChatGPT模擬了人腦？

周鴻祎：它沒有用物理上來(lái)模擬，是用算法來(lái)模擬。很多人拿ChatGPT當(dāng)一個(gè)玩具，也指出它有很多缺點(diǎn)，這些缺點(diǎn)瑕不掩瑜。

第一，說它搜資料搜不準(zhǔn)。這很正常，未來(lái)它就像人會(huì)犯錯(cuò)一樣，真正的人工智能一定會(huì)犯錯(cuò)，因?yàn)榻o了它很多知識(shí)，在推理過程中產(chǎn)生突變。搜索不會(huì)犯錯(cuò)，是因?yàn)樗阉鞑痪邆渲悄堋?/span>

第二，有人說它胡說八道，這是比較可怕的地方。搜索保證不會(huì)胡說八道。原來(lái)我們做的“人工智障”對(duì)話有兩種思路：一種用搜索的思路，用關(guān)鍵字匹配一些相關(guān)的答案，會(huì)給你感覺驢唇不對(duì)馬嘴的回答一句應(yīng)付過去；一種原來(lái)我們也做過，為你特意編程序，對(duì)問題做一些敏感詞的處理，這樣看起來(lái)很智能，其實(shí)也是偽智能，因?yàn)槭浅绦騿T寫好了代碼。

但ChatGPT就能煞有介事地編出一段一本正經(jīng)胡說八道的文字，這恰恰是一種它真正智能的表現(xiàn)，這讓人覺得它有非常大的潛力。

Q：可以理解為，能胡思亂想恰恰是它最強(qiáng)大的能力，和之前AI相比來(lái)說是它進(jìn)化的地方。

周鴻祎：我再舉個(gè)例子，它其實(shí)和人腦的學(xué)習(xí)過程非常像，為什么ChatGPT的知識(shí)訓(xùn)練很重要，語(yǔ)料很重要。我們經(jīng)常說熟讀唐詩(shī)三百首，就算不會(huì)作詩(shī)也會(huì)胡謅兩句了。

一個(gè)人一生最多讀一萬(wàn)本，ChatGPT是你的500倍，未來(lái)ChatGPT如果把5000萬(wàn)本書都讀了之后，它寫東西的能力，即使它是模仿和借鑒，其實(shí)人類寫東西哪個(gè)又不是模仿和借鑒呢？

智力超過了一般小朋友

Q：你第一次和它交流的時(shí)候，有沒有這種驚艷的過程，或者你第一次交流問它什么問題？

周鴻祎：剛開始把它當(dāng)搜索用，就是問了一些知識(shí)型問題。后來(lái)我就開始問它很多推理的問題。再后來(lái)我有個(gè)朋友問了一個(gè)特別驚艷的問題，說他領(lǐng)養(yǎng)了一只狗叫三萬(wàn)，請(qǐng)問為什么給這個(gè)狗起名字叫做三萬(wàn)？

ChatGPT就回答說，人們給寵物起名字有很多原因，有的是為了紀(jì)念一個(gè)親人，有的是用一個(gè)熟悉的物體，但是你這只狗叫三萬(wàn)不太理解為什么，能不能給更多的信息。

我這個(gè)朋友接著說，這只狗曾經(jīng)遭遇過一次車禍，送到醫(yī)院做了一次手術(shù)，做完手術(shù)之后就把它收養(yǎng)下來(lái)了。ChatGPT說，我猜手術(shù)費(fèi)比較昂貴，可能是三萬(wàn)塊，那你起這個(gè)名字是為了紀(jì)念狗的這場(chǎng)手術(shù)。

這里面這個(gè)智能和推理能力，超過了一般小朋友的聯(lián)想能力。當(dāng)我告訴它手術(shù)的時(shí)候，它能知道手術(shù)是有費(fèi)用的，三萬(wàn)塊錢有可能是這個(gè)手術(shù)的價(jià)格，這是它最牛的地方，很多知識(shí)已經(jīng)被編碼在里面了。

Q：它能夠理解。

周鴻祎：Facebook首席人工智能科學(xué)家最近拼命攻擊ChatGPT，說這個(gè)玩意就是一個(gè)產(chǎn)品化的成功，沒啥了不起的。我和他們的觀點(diǎn)不一樣。我覺得ChatGPT有了非常強(qiáng)大的理解能力。

人腦的神經(jīng)元工作原理非常簡(jiǎn)單，它中間有一個(gè)灰度，對(duì)一些信號(hào)能夠起到反應(yīng)。人腦里有100萬(wàn)億甚至1000萬(wàn)億個(gè)神經(jīng)元，建立了100萬(wàn)億個(gè)復(fù)雜的鏈接，所以人腦產(chǎn)生了智慧。

人腦最偉大的地方是，用非常簡(jiǎn)單的單元經(jīng)過無(wú)數(shù)多層的建構(gòu)，產(chǎn)生各種復(fù)雜的關(guān)系。

反過來(lái)ChatGPT是不是無(wú)意中也一樣用自動(dòng)填空機(jī)這樣最簡(jiǎn)單的編碼方式，經(jīng)過強(qiáng)大的算力、數(shù)據(jù)，比較完美地把人類的知識(shí)重新做了一種coding（編碼）？

人類到現(xiàn)在對(duì)意識(shí)怎么產(chǎn)生、智能怎么產(chǎn)生也沒有搞清楚，ChatGPT可能給我們打開了另外一種方式——通過模擬，通過大模型的算力來(lái)模擬人腦對(duì)知識(shí)的記憶、理解和推理。

一個(gè)技術(shù)奇點(diǎn)

Q：你不只是從技術(shù)的角度看這件事，是從一個(gè)進(jìn)化的角度來(lái)看這件事，就是它應(yīng)該是全世界目前最強(qiáng)的一個(gè)學(xué)習(xí)體？如果按照這個(gè)邏輯的話。

周鴻祎：那天我開玩笑，ChatGPT像一個(gè)油膩中年人，因?yàn)樗鼘W(xué)的知識(shí)有很多書、文章的作者就是油膩的中年人，另外訓(xùn)練它的油膩中年人也很多，所以，它表現(xiàn)出情商很高，說話盡量不偏不倚，一碗水端平。

但是，從它的能力側(cè)來(lái)講， ChatGPT像一個(gè)剛小學(xué)畢業(yè)的小孩，它的訓(xùn)練過程分成三層，第一層就是給它足夠的書，先不求甚解，生吞活剝，囫圇吞棗，先讀進(jìn)去。這個(gè)有點(diǎn)像大腦的神經(jīng)元連接的能力。

第二，他們稱為人類監(jiān)督的微調(diào)。它是人類提示工程師，編各種答案，這個(gè)可能就會(huì)有誤解，世界上的問題沒有億萬(wàn)也有萬(wàn)億，它是能舉一反三的。

第三，實(shí)際上是一個(gè)價(jià)值觀的校正，它有能力做推理回答很多問題了，但就像小孩會(huì)犯錯(cuò)一樣，你問它一些問題之后它會(huì)出很多答案，人會(huì)挑一個(gè)答案，它就會(huì)知道人類的偏好。

Q：所以它是一個(gè)奇點(diǎn)嗎？

周鴻祎：我覺得是奇點(diǎn)，你看過一個(gè)電影叫做《Lucy》嗎？

Lucy就說人的大腦的利用率由于受到功率，我認(rèn)為是受到能量的限制只有10%，如果能夠挖掘到20%、30%就很牛了，人類可能突破不了這個(gè)局限，但是GPT有可能。

這就需要巨大的算力。OpenAI現(xiàn)在也拿了微軟100億美元，算力不存在問題，微軟也有Azure云，ChatGPT很聰明，和微軟合作做了很多工程化的工作。

Q：這么聽下來(lái)，像知乎這樣的公司應(yīng)該是最恐懼的？

周鴻祎：那倒不一樣，因?yàn)橹趵镉泻芏喔哔|(zhì)量的問答素材，我認(rèn)為知識(shí)是非常好的語(yǔ)料。

語(yǔ)料很重要，過去很多人做機(jī)器人，訓(xùn)練語(yǔ)料用錯(cuò)了，訓(xùn)練出來(lái)的聊天機(jī)器人何止人工智障，還是人工杠精，跟你談的主題毫無(wú)邏輯。

ChatGPT反而刻意回避了這樣的數(shù)據(jù)，就像一個(gè)人不一定善于聊天表達(dá)，但他飽讀詩(shī)書，他一張嘴很有邏輯，我們?cè)敢飧@樣有知識(shí)的人聊天。所以語(yǔ)料非常重要。這是第二個(gè)進(jìn)化。

第三個(gè)進(jìn)化，ChatGPT的GPT能力沒有打開。它用同樣一個(gè)模型，或者叫編碼了人類的文本知識(shí)，這是基礎(chǔ)。你再想象一下，它同樣處理音頻、視頻和圖片呢，這個(gè)能力對(duì)它來(lái)說已經(jīng)不是問題了。這是我講的第三種可能。

第四種可能，它今天還沒有手跟腳，沒有行動(dòng)力，有人說做個(gè)物理機(jī)器人，這個(gè)想法就太狹隘了。ChatGPT今天需要的手跟腳是什么？API（應(yīng)用程序接口）。

Q：有API接口就行了？

周鴻祎：Web service（Web服務(wù)），比如你今天能夠在美團(tuán)訂餐，通過滴滴叫車，在淘寶、京東上購(gòu)物，都是網(wǎng)站提供了這樣的按鈕可以下單。

今天ChatGPT輸出的是一段語(yǔ)言代碼，明天它輸出的可以是一段指令，這段指令可以是格式化電腦，這段指令可以是把一個(gè)文件送到哪里去，也可以是下單，當(dāng)它有了這種能力之后，ChatGPT無(wú)所不能了。

OpenAI今天沒有讓它自動(dòng)去扒全網(wǎng)網(wǎng)頁(yè)，不是OpenAI不能，是不愿意。為什么？

Q：沒有讓它主動(dòng)搜索。

周鴻祎：最近微軟把它跟主動(dòng)搜索結(jié)合起來(lái)，弄出很多問題，原因有兩個(gè)，有個(gè)原因是因?yàn)樗械木W(wǎng)頁(yè)需要清洗數(shù)據(jù)和定期來(lái)進(jìn)行訓(xùn)練。

一旦它學(xué)了摩爾定律，當(dāng)訓(xùn)練的成本急劇降低，算力每18個(gè)月又提高可能好幾倍，它能索引全世界網(wǎng)頁(yè)之后，它可以自己閱讀，我覺得這件事就有可能會(huì)失控。

為什么很多機(jī)器人一放出來(lái)就被人教壞了呢？

因?yàn)榫W(wǎng)頁(yè)里充滿了大量正確、不正確的東西，也充滿了很多新的東西。這樣訓(xùn)練出來(lái)的人工智能，就不知道學(xué)出來(lái)什么樣的價(jià)值觀了。

Q：所有科幻電影當(dāng)中的預(yù)言都實(shí)現(xiàn)了。

周鴻祎：對(duì)，在我的想法中，可能大部分都是錯(cuò)的，我也希望我的想法是錯(cuò)的，可能我本身并不是人工智能專家，但因?yàn)椴皇菍＜?，使得我們沒有用顯微鏡看它，沒有用放大鏡去看它，而是說用一個(gè)整體的外部視角去看它。我提的這些觀點(diǎn)不一定都對(duì)，供大家拍磚。

真正可怕的是什么

Q：大家都在爭(zhēng)先恐后地要搭上ChatGPT這個(gè)車，我記得您也說過類似這樣的話，上不了這趟車，你會(huì)錯(cuò)過很多東西，而且有可能會(huì)被淘汰，你怎么看這種熱潮？

周鴻祎：我剛才給你論調(diào)ChatGPT，因?yàn)樗鼘?shí)現(xiàn)了通用智能，它實(shí)現(xiàn)了對(duì)人類知識(shí)基本的理解和編碼。

第二，它也實(shí)現(xiàn)了有能力隨時(shí)更新和學(xué)習(xí)各種推理和計(jì)算的技能，也顛覆掉了很多傳統(tǒng)的垂直人工智能領(lǐng)域。它巨大的進(jìn)步，使得它有可能成為各個(gè)行業(yè)的水跟電的支撐。

我還是那一句話，你把它看成云服務(wù)，把它看成API，它對(duì)消費(fèi)者是聊天機(jī)器人的界面，那只是一個(gè)連接端，聊天機(jī)器人之所以強(qiáng)大，不是聊天機(jī)器人強(qiáng)大，是聊天機(jī)器人背后的云端，智能大腦非常牛。

你可以想象一下，今天如果把智能大腦通過API的方式，相當(dāng)于把云服務(wù)的方式連到目前各個(gè)業(yè)務(wù)系統(tǒng)里，今天所有的產(chǎn)業(yè)，所有的行業(yè)是不是都可以被它賦能之后，都被它提升一下？

我覺得它的發(fā)明，如埃隆·馬斯克說不亞于iPhone，比爾·蓋茨說不亞于重新發(fā)明互聯(lián)網(wǎng)，我覺得這些溢美之詞都不為過，我更愿意說它可能會(huì)帶來(lái)一場(chǎng)新的工業(yè)革命，有點(diǎn)像蒸汽機(jī)和電力的發(fā)明。

很多人忽視了一個(gè)概念，大家都把ChatGPT當(dāng)作一個(gè)to C的應(yīng)用，其實(shí)它做to C，僅僅是牛刀小試。它真正野心在哪里呢？

微軟今天是一家做to B的公司，微軟有Bing，有Edge，但市場(chǎng)份額都很小，微軟在Bing和Edge里加這種東西，我認(rèn)為叫柔道戰(zhàn)略，以小博大，去對(duì)付谷歌。

谷歌占據(jù)了全球92%的搜索市場(chǎng)，微軟只有5%。這有點(diǎn)像當(dāng)年面臨免費(fèi)殺毒的窘境一樣，谷歌要不要引刀自宮?

最后可能即使自宮也未必成功，因?yàn)镃hrome的市場(chǎng)份額也比Edge大很多。今天微軟真正的價(jià)值在于云服務(wù)。換句話說，微軟可能將來(lái)要在自己to B領(lǐng)域真正地把這些能力用上。

據(jù)說ChatGPT已經(jīng)找了100家左右的垂直類的創(chuàng)業(yè)小公司跟他們來(lái)合作，他們?cè)贑hatGPT的云服務(wù)的基礎(chǔ)之上，來(lái)孵化100個(gè)垂直應(yīng)用。我認(rèn)為這才是ChatGPT可怕的。

Q：培養(yǎng)它的生態(tài)。

周鴻祎：實(shí)際上我認(rèn)為是叫SaaS的生態(tài)。我早就鼓吹SaaS應(yīng)用是對(duì)企業(yè)數(shù)字化最好。ChatGPT本身就是SaaS服務(wù)，部署容易，有瀏覽器就能用，門檻極低，會(huì)聊天就能用。當(dāng)然價(jià)格也很便宜了。

ChatGPT一個(gè)月收費(fèi)，一個(gè)賬號(hào)也就幾十美金，將來(lái)一年可能199美元或者幾百美元。所以它要扶植的一定是垂直應(yīng)用。

如果沒有App Store，蘋果不可能成為一個(gè)平臺(tái)，蘋果就是一個(gè)觸摸屏的諾基亞。所以這是一種非常去中心化，市場(chǎng)化的思想，就是群體智慧。

ChatGPT它做的是通用人工智能，在通用的人工智能上搭建垂類，我覺得是非常聰明，也是非常省力的方法。

數(shù)字化浪潮來(lái)的時(shí)候，我說所有的行業(yè)值得重做一遍。這句話叫正確的廢話，肯定是要重做，很多傳統(tǒng)企業(yè)問我怎么重做？我還回答不出來(lái)。但現(xiàn)在很多企業(yè)如果用ChatGPT重塑一遍就比較容易，你買個(gè)SaaS服務(wù)就好了，把SaaS服務(wù)跟你現(xiàn)在已有的業(yè)務(wù)流程對(duì)接起來(lái)。

作為中國(guó)的高科技公司，我的觀點(diǎn)是技術(shù)一定要有團(tuán)隊(duì)去跟蹤。

Q：在底層的，它還是大廠的游戲，因?yàn)槟愕募夹g(shù)能力，算力，模型的訓(xùn)練，只有大廠做得了，在生態(tài)上創(chuàng)業(yè)公司才行。

周鴻祎：我不這么看，它為啥能變成一個(gè)革命，五個(gè)鏈條都做得很好。

第一，ChatGPT能做出來(lái)，除了OpenAI的努力，實(shí)際上所有的成果都不是OpenAI，里邊用到的各種算法，各種模型，都是美國(guó)幾十年下來(lái)，包括谷歌很多公司、大學(xué)、實(shí)驗(yàn)室，公布了開源的算法、論文，這種集大成者，所以ChatGPT是很恰當(dāng)?shù)匕堰@些成果用到了一起，這是對(duì)我們第一個(gè)啟發(fā)，我管它叫Open Source（資源開放）。

我認(rèn)為是新時(shí)代的集中力量辦大事，大家一定要相互交流成果，而不是封閉起來(lái)，畫地為牢。

第二，OpenAI和微軟的合作模式，OpenAI更像是有理想的研究機(jī)構(gòu)，它選擇了一條最難的任務(wù)就是做強(qiáng)人工智能，用通用大模型解決通用問題。

如果沒有這種格局和長(zhǎng)期主義，即使是微軟、谷歌、Meta這些公司也不行，公司大到一定時(shí)候，最大的障礙是實(shí)用主義，我承認(rèn)我們有人工智能研究院，也培養(yǎng)了很多專家，但我們也是實(shí)用主義觀念。

第三，確實(shí)需要產(chǎn)業(yè)化公司的介入。大廠的介入，不光是算力，它要解決幾個(gè)問題：

1.ChatGPT的成功一部分是技術(shù)，一部分是產(chǎn)品體驗(yàn)，還有一部分是工程化，這里邊看起來(lái)很簡(jiǎn)單，把多少億的數(shù)據(jù)送進(jìn)去進(jìn)行訓(xùn)練。我認(rèn)為這次ChatGPT成功，微軟出了很多算力、工程師，幫它解決工程化的問題。

2.公司比較擅長(zhǎng)的是用戶產(chǎn)品體驗(yàn)，很多做研究的科學(xué)家可能技術(shù)完成了，但這東西有人沒有人用，因?yàn)橛脩趔w驗(yàn)很重要。蘋果手機(jī)再有App Store，如果它的體驗(yàn)界面做得不好，這個(gè)產(chǎn)品也是不能成功的。所以我覺得微軟在這方面的貢獻(xiàn)應(yīng)該做了很多。

3.最后這件事還要找到商業(yè)模式，因?yàn)檫\(yùn)算的成本很高，訓(xùn)練、推理、運(yùn)轉(zhuǎn)的成本高，如果找不到商業(yè)模式，這事難以為繼，但你讓科學(xué)家們?nèi)ハ霋赍X的事，可能會(huì)錯(cuò)位。這應(yīng)該是商業(yè)公司來(lái)做。

4.生態(tài)。光有大廠是不夠的。大家現(xiàn)在都意識(shí)到了這東西像一個(gè)操作系統(tǒng)或者像云服務(wù)、App Store一樣，無(wú)論你打什么比喻它上面一定要有垂直的應(yīng)用。我是覺得國(guó)內(nèi)要做，無(wú)論誰(shuí)做這大模型，都要早點(diǎn)開始考慮不能把它做成封閉的，而是把它變成開放的市場(chǎng)的概念。

5.面對(duì)用戶。強(qiáng)大的用戶流量的反饋，上億的用戶，個(gè)人和企業(yè)都能用極低的門檻，使用ChatGPT，這里面用戶使用意圖的猜測(cè)，使用問題滿意度的反饋，都會(huì)給ChatGPT帶來(lái)不斷的改進(jìn)，推動(dòng)智能飛輪越轉(zhuǎn)越快。

中國(guó)不能缺席

Q：剛才您說的ChatGPT在美國(guó)是開放的勝利，而不是大家關(guān)起門來(lái)自己搞。

周鴻祎：我力圖總結(jié)它成功的經(jīng)驗(yàn)，我覺得從技術(shù)、語(yǔ)料、戰(zhàn)略上，我們都能做。

我們中國(guó)人的工程化能力很強(qiáng)，模仿能力也很強(qiáng)，后來(lái)居上也不是不可能，現(xiàn)在最關(guān)鍵的難題是大方向和目標(biāo)，別人已經(jīng)給你驗(yàn)證出來(lái)了，剩下就是時(shí)間問題。

我覺得可能需要在機(jī)制上有真正的創(chuàng)新，要不然很有可能畫虎不成反類犬。我粗略總結(jié)幾個(gè)詞：第一肯定是開放，第二是合作，第三是Open Source。

Q：咱們之前已經(jīng)談過一部分，數(shù)據(jù)的污染有可能會(huì)存在自我修正嗎，怎么樣讓它避免和人類為敵呢？

周鴻祎：第一，ChatGPT現(xiàn)在還是事件驅(qū)動(dòng)型的模式，你問它的時(shí)候，它才會(huì)被激活。

第二個(gè)缺陷是它沒有記憶能力，它跟你聊完天，你把聊天窗口關(guān)掉了，它這個(gè)東西并沒有訓(xùn)練和補(bǔ)充到模型里去，它只是短暫記憶。

這些在工程上都是可以解決的，（人工智能）產(chǎn)生意識(shí)之后會(huì)怎么樣，會(huì)不會(huì)產(chǎn)生對(duì)人類的（影響），這個(gè)就沒法回答了。

Q：人工智能會(huì)不會(huì)毀滅人類？這是特別可怕的事，你想起來(lái)最后不管我的后代多么優(yōu)秀，但是他都會(huì)被ChatGPT秒殺。

周鴻祎：這個(gè)問題也有人問過我，我也回答不出來(lái)。

目前ChatGPT的能力還是知識(shí)面廣，推理能力一般，現(xiàn)在的創(chuàng)新力和想象力不足，或者沒有創(chuàng)新力和想象力。

Q：在ChatGPT之前，這都是科幻小說當(dāng)中的場(chǎng)景，但是到了三五年之后，好像覺得不是那么不可能變成現(xiàn)實(shí)的事。

周鴻祎：對(duì)，對(duì)于GPT，我的建議還是要多用，在用的過程中，仔細(xì)體會(huì)，測(cè)試它人工智能的能力。

首先，中國(guó)要做自己的ChatGPT，中國(guó)的算力不太缺，要集中起來(lái)；第二，算法，別人已經(jīng)指出道路了，算法很多也是開源的，這里重要的是兩個(gè)東西，一個(gè)是語(yǔ)料知識(shí)，一個(gè)是能力的訓(xùn)練，能力的訓(xùn)練是ChatGPT中唯一沒有公開的，這塊可能也是一個(gè)重點(diǎn)。

語(yǔ)料上，我提幾個(gè)觀點(diǎn)。

第一，我個(gè)人覺得工業(yè)革命級(jí)的創(chuàng)新，最好國(guó)家有包容創(chuàng)新的支持政策，這事一定要做，中國(guó)至少?zèng)]有缺席。我剛才講開源+眾包可能是很重要的合作，包括生態(tài)，可能有很重要的策略。但是有很多人顧慮它種種風(fēng)險(xiǎn)，我認(rèn)為如果不做，可能才是對(duì)我們國(guó)家發(fā)展最大的不安全。

第二，客觀地講，要把ChatGPT訓(xùn)練好，要用全人類的知識(shí)。整個(gè)全世界中文網(wǎng)頁(yè)大概是其他語(yǔ)言網(wǎng)頁(yè)的1/10吧，書籍的數(shù)目也不足。大家訓(xùn)練一定要有開放的思路。國(guó)外的，雖然是不同語(yǔ)言，也是人類共有的知識(shí)積累，這里邊要用ChatGPT學(xué)習(xí)，要用全球的知識(shí)來(lái)做訓(xùn)練。

國(guó)外雖然APP也取代了Web，但國(guó)外很多APP基本保留了Web版，用瀏覽器還是能在網(wǎng)頁(yè)之間跳來(lái)跳去，能夠自由使用。國(guó)內(nèi)信息都被APP私有化了，如果這些巨頭互相把握著，誰(shuí)的數(shù)據(jù)都不全，最后訓(xùn)練出來(lái)的大腦肯定能力是比不上的。

在這方面，我覺得國(guó)家應(yīng)該像當(dāng)年工信部要求大家不能互相阻攔對(duì)方網(wǎng)址一樣，要求我們APP都應(yīng)該有Web版本。這樣的話，大家手里才都有數(shù)據(jù)。我是覺得在這方面，國(guó)家可能要有相應(yīng)配套的產(chǎn)業(yè)政策，來(lái)鼓勵(lì)行業(yè)里良性競(jìng)爭(zhēng)，開放合作。

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