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一家創(chuàng)業(yè)公司成長為獨角獸，創(chuàng)始人會邁過怎樣的心路歷程？又會有怎樣的經(jīng)驗和思考？

今天與你分???享的是來自長江商學(xué)院智造創(chuàng)業(yè)MBA項目同學(xué)間的一次深入的對話。提問者是投資人段譽，回答者是EcoFlow正浩創(chuàng)始人王雷。

從2017年告別大疆研發(fā)高管的位置開始創(chuàng)業(yè)，到2021年EcoFlow正浩成為全球移動儲能領(lǐng)先品牌、估值過10億美元的獨角獸，88年出生的王雷用了不到5年時間。

從一個年輕學(xué)霸到新興行業(yè)的領(lǐng)跑人物，王雷在創(chuàng)業(yè)過程中有過怎樣的迷茫，又得到了什么收獲？???

希望這段訪談中，他的“人情味”和“大實話”，能夠滋養(yǎng)正在創(chuàng)業(yè)路上奮斗的你。

作者 | 段小張

來源 | 段小張說

段譽

Xbotpark機器人基地 投資總經(jīng)理

長江商學(xué)院智造創(chuàng)業(yè)MBA首期學(xué)員

王雷

正浩創(chuàng)新科技股份有限公司創(chuàng)始人

長江商學(xué)院智造創(chuàng)業(yè)MBA2期學(xué)員

Q1

什么時候想創(chuàng)業(yè)的，為什么要創(chuàng)業(yè)？

王雷：在我博士畢業(yè)之前思考人生路徑的時候。我當(dāng)時給我導(dǎo)師的原話，我說我要去做一些 real impact (實實在在的影響）。

我們今天做學(xué)術(shù)最開心的是 impact（影響），那我在后面也是很高產(chǎn)，但前面很掙扎，一年一年半沒有任何產(chǎn)出，但后面就很高產(chǎn)。

然后我說這個游戲我懂了。但是我們很多說這些 high impact factor paper has zero impact to the real world（高影響因子的學(xué)術(shù)論文對于真實世界的影響有限）。

我說我還是要去真實世界里面去做一些有真實影響的事情，哪怕這個影響很小。我給導(dǎo)師說我要不先去搞一搞，如果發(fā)現(xiàn)自己不合適，再回來。所以我當(dāng)時在這個人很重要的一個岔路口，我說我應(yīng)該去。

我自己反思我自己的經(jīng)歷，其實在博士期間，連我們實驗室里面的垃圾桶都是我自己買的。真的，我還當(dāng)時從香港跑到深圳龍崗，去到那個賣化工器皿的城中村。然后買原材料、買玻璃器皿、然后實驗室里面所有設(shè)備。

大疆實驗室里面也是全部是 start from scratch（從零開始）。但我一直是有自己喜歡的領(lǐng)域，就是在這個新能源方向上面，我是很癡迷?？赡苁俏医鉀Q的問題可以帶來一些不同的價值，就覺得很自然，應(yīng)該去做。

Q2

創(chuàng)業(yè)有哪些體會？

1.學(xué)會面對模糊

教育里面一直告訴我們的是，我給你設(shè)置好一道題，而且你掌握的工具就是那幾樣。必須所有東西都是 preset（預(yù)設(shè)好的）：問題是 preset， 你手里的工具 preset， 然后結(jié)論是 preset。我們來玩一個確定性的游戲：確定性的路徑和確定性的答案。

現(xiàn)實世界不是這樣子。這個真實世界是：選啥問題你都可以，全世界有100萬個問題可以選，你為什么選這個問題？

然后解決問題的方法——我管你有啥方法你能解決出來都可以，可能有若干種正確答案，而且很長時間不知道哪個答案是正確的。

而且這個問題解決完了之后，它的答案是另外一個問題的輸入，這是一個連續(xù)的過程，它是個無限的游戲。

2.創(chuàng)業(yè)本身是個反共識的事情

在一個大家都沒達(dá)成共識、大家都覺得它不是個行業(yè)的時候，你要覺得它是。大家覺得它不是一件多牛的事，你覺得是。

這是作為創(chuàng)業(yè)者的一個基因也罷，或者是一種特質(zhì)也罷，這就是我們的一個性格。

這不代表你就真的能把每件事做好，而且往往最開始在很多事情上面就做不好，不可能100件事都做好。一兩件做對，剩下那些大概率都是錯的。

3.復(fù)雜度逐漸提高的過程

最開始的時候，你可能看的維度是比較單一的。你可能只看產(chǎn)品，不看任何其他事兒，組織你也不看，甚至對于價值觀、文化這些東西思考得也很少。

但隨著你的創(chuàng)業(yè)展開之后，創(chuàng)業(yè)本質(zhì)上是一個復(fù)雜度增多的過程，本質(zhì)上是一個維度增多的過程。從一維變二維，二維變?nèi)S變四維。

在你的維度變多的時候，你就會發(fā)現(xiàn)，你原來思考的點太單一了。這是我自己創(chuàng)業(yè)一個經(jīng)歷，明顯感覺到原來我從單細(xì)胞生物，變多細(xì)胞生物。

但是反過來講，單細(xì)胞生物的生活能力很強，它也足夠健壯，它對環(huán)境根本沒有那么敏感。

Q3

有哪些“經(jīng)驗”可以分享？

1. 抱樸守拙，絕不能做布朗運動

今年我自己的座右銘就是抱樸守拙，你應(yīng)該能夠選擇一個方向持續(xù)干下去。

聰明人往往是花別人的50%的時間，把這件事情快速地做到80分，在剩下的時間他都會再選下一件事。

我大學(xué)期間，我們有的同學(xué)一學(xué)期換一個專業(yè)，橫跨理工商，每次都是跨外專業(yè)也都能是 GPA 4.0。先讀化學(xué)，再讀工程然后再讀金融，都一樣讀，反正都4.0了。

大學(xué)老師說，人生就像粒子，大部分人的人生是布朗運動的（Brownian movement）。把它的軌跡整合放在一起，能量為0，這是大部分人的人生軌跡。

我們導(dǎo)師第一天給我們開課就講如何專注地做研究，然后再跟我們講說這個研究也是人生。所以我一直提醒我自己，我不想成為布朗運動的粒子，我堅決不做布朗運動。

2.需要Laser focus （像激光一樣的聚焦）

給你帶來最大幸福感的，一定是我們我稱之為 laser focus 的那件事，因為你發(fā)現(xiàn)其他事都不重要。不重要的時候就不會對你干擾，你不會再發(fā)生內(nèi)耗。

為什么我們要去修第二學(xué)位、第三學(xué)位？

因為不知道自己要干啥，所以我要多拿幾把刷子。

可是如果你要去釘釘子，要刷子干嘛？

因為我沒搞清楚要做什么，所以要多搞幾把刷子。多拿刷子，你能夠生存下來的幾率更大，但你能不能夠生存和你能不能幸福是兩碼事。

3.ToC 是極其殘酷的

人花錢的能力是被長期訓(xùn)練出來的。就是你從兩三歲就開始被訓(xùn)練這錢怎么花對吧？你就一塊錢，選擇買哪個零食沒買哪個玩具。

再說又在你的認(rèn)知范圍內(nèi)，不是突然我花100萬買個飛機，這事好像有點超出我的理解范圍，超出我的經(jīng)驗之外。讓我買個飛行飛機，我肯定要琢磨，因為有點反常。

尤其在你的日常花銷范圍內(nèi)的，基本上你就是肌肉反射。

不得不說，消費者是經(jīng)過大量的訓(xùn)練之后，像有人工智能、機器學(xué)習(xí)一樣的，一定是合理的。而尤其是一群人的這種購買的時候，是極其合理的。

幾萬人幾十萬人，幾百萬人的購買的時候，是這種合理性決策，絕對有著顛撲不破的合理性。

做產(chǎn)品的，直到你把產(chǎn)品拿到他面前，叫他把錢包交出來的時候，才知道行不行。

我跟你說現(xiàn)在這些都是假的，說得再好聽，當(dāng)你告訴大家這個要花錢，原來花的不是段譽的錢，是我自己錢的時候，你才知道大家是否會買單。

我們的產(chǎn)品都是 ToC，用戶都花自個的錢。這時候他是非常理性的，這是 ToC 產(chǎn)品最殘酷的一點。

4.雙向真實的重要性

梁寧老師說的雙向真實，是對自己的極度真實和對用戶的極度真實。他反對用戶價值至上，我非常同意，一定是用戶價值和公司價值同等重要。

用戶價值至上，把咱公司虧死，虧到倒閉，把產(chǎn)品給到用戶，告訴用戶產(chǎn)品好不好，好拜拜明天我們公司關(guān)門，這是對用戶負(fù)責(zé)任么？

一定是在同時能確保公司價值可持續(xù)增長的情況下，不斷去為客戶創(chuàng)造價值。蘋果做得非常好，大疆做得也不錯。

一個事情真的有價值，公司給虧死了，倒閉了，說因為買的人太多了，這是不合理的。

Q4

如何提升自己的認(rèn)知？

1.并非所有事情都是邊際效益遞減的

工程是“邊際效應(yīng)遞減”的，但認(rèn)知不是。

如果你增加它的復(fù)雜度，和增加它的跨學(xué)科程度的話，未必是邊際效應(yīng)遞減的。

所以我覺得“任何一個理論它都有它自己的邊界”中這個所謂的邊際效應(yīng)是要有它的前提的——

如果是在一個受限制的系統(tǒng)里面，在有限的資源里面來講，你越往后面是越難的，效率肯定遞減的；

而如果它是一個開放系統(tǒng)，或者它是有外部能量注入的情況下，一定不是邊際效應(yīng)遞減。

2.認(rèn)知需要在真實世界中接受檢驗

任何事情的創(chuàng)造都有兩次，第一次是在你的腦袋里，第二次是在一個真實的世界里。只有這兩個合在一起，才完成了一個有機的創(chuàng)造。

所有的學(xué)習(xí)、讀書、講座和咨詢都是在第一層上面。形成計劃是在大腦里面完成的，但一定要在真實世界里再完成一次。這個是一個動態(tài)循環(huán)的過程。

當(dāng)外部環(huán)境都是新的時候，比如做新產(chǎn)品的時候，現(xiàn)在的方法論能不能用得上不知道，但是你必須去應(yīng)對。

所以說你要上戰(zhàn)場，不管什么樣的槍，不管你拿的是 AK47 還是斧頭，還就是個木頭棒，總歸總要抓點什么上去，總比你赤手空拳上去會好。在這里面你才知道你用的方法、認(rèn)知，哪個 OK 哪個不 OK。

我覺得后面我才理解，原來一些知識是假知。就跟你們投資一樣，可能是個泡沫，是那個企業(yè)的真實價值之上的東西?？赡苁俏艺J(rèn)知的那個泡沫不是真知，只有我實踐完之后把那個泡沫去掉，下面才是真知。

所以創(chuàng)業(yè)也會陷入到另外一種困境：就是因為焦慮，所以讀很多書。

每個創(chuàng)業(yè)者都有，反正我經(jīng)常會通過用讀很多書來掩蓋自己的焦慮。一宿一宿的讀三體，每天都是通宵讀三體，然后來抵抗我對創(chuàng)業(yè)的焦慮。

Q5

創(chuàng)業(yè)如何堅持下去？

1.創(chuàng)業(yè)是個長期過程，需要坐10年的冷板凳

一個企業(yè)家曾對我說，他說 “王雷，你要做好坐冷板凳的準(zhǔn)備，要做好坐十年的準(zhǔn)備。”

他50多歲的企業(yè)家，在我們公司最難的時候還選擇支持我，相當(dāng)于是我的一個創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師。

他說要做十年的準(zhǔn)備，這是突破了我當(dāng)時的心理預(yù)期的，嚴(yán)重突破我心理預(yù)期的。我2017年創(chuàng)業(yè)，沒想到需要這么長的時間。

我心想，不是說好的一萬小時定律么？從小我們就被告知有一萬小時定律，比如我讀博士1萬小時，在大疆1萬小時，不都是1萬小時定律嗎？怎么就10年了？我當(dāng)時還真的久久反應(yīng)不過來，好長一段時間都不能平靜。

我那段時間從我家里面去公司經(jīng)常要繞最遠(yuǎn)的路，開車到公司一定要找一條最繞彎的路到公司。

有一天我就帶我太太，我說你要不今天陪我一起上個班，我可以開很長很長的路才能到公司。雖然我們家離公司很近，我說我找到一條小路可以開很遠(yuǎn)，她說好。

然后我就說，我跟你說個事，我說我做這個事可能反正要做10年了，10年會一直都很苦，我說你支不支持我創(chuàng)業(yè)？對我說你要不要支持我創(chuàng)業(yè)，因為我要對家人有交代。然后我說你要不支持我創(chuàng)業(yè)，那我可以選擇放棄。

她說，那你覺得你想不想去做。我說我想做。她說我還是應(yīng)該要 follow your heart（聽從你的內(nèi)心），10年也支持你。

2.道路是自己選的，所以要堅持下去

因為是自己選的，所以我們的核心團(tuán)隊里面蠻多這樣的人：做事情很苦或者很困難，可能會掉眼淚，但是我們不會說是咱別做了，我們說你看最開始是你選的，也不是我逼的，也不是你爸媽逼你自己選的，咱們就咬碎牙往肚子里咽啊，擦干眼淚繼續(xù)往前走。

團(tuán)隊有時說：沒事，雷哥咱們今天公司還在，咱們就樂觀地把今天所有的事情都做好，把產(chǎn)品能夠往前面再推進(jìn)一步就推一步，到哪天搞不定了，也是無怨無悔。

到了年底的時候，我說大家得回家得有點盤纏，他們說要不別了。我說別，半夜回去之后被家里人，被親戚朋友罵，你說你干啥呢？你去創(chuàng)業(yè)，你神經(jīng)病啊，然后在道德上可能會被懟。已經(jīng)身心俱疲了，回去之后還被別人冷眼。我說這樣不好，咱還是湊一湊，還借過錢給大家過年發(fā)錢。

3.硬件產(chǎn)品需要經(jīng)過春夏秋冬的過程

我們理解創(chuàng)業(yè)像一個春夏秋冬的過程。一個種子，就有它發(fā)芽到生長，然后結(jié)果，然后成熟。

那你去拔苗助長，壓縮它的過程，一定不是最自然的過程，也不是最美的過程，結(jié)果往往吃起來也不是那個味道。

所以我覺得需要尊重這個自然過程，這個是非常重要的，事物發(fā)展都有它的一個自然過程。

我們自己都知道，一個硬件產(chǎn)品打磨到出來需要那么多的工作量。沒辦法，就是你都可以算成工時，都能算得出來的。

一個產(chǎn)品，你只要拿出來，包括面前的錄音機你都能算出來有多少個工時，需要多少個硬件工程師的工時。

可能是初級的工程師是多少小時，一個高級能夠頂 3 個初級的人，工時你是可以算得出來的。然后硬件軟件結(jié)構(gòu) NPI，你所有都能算得出來。有多少個套物料，后面要報廢多少套物料，你就能估計一個大概數(shù)字。

那你想你剛出來人少，那你就自己往這里走，這些過程可能估算了。大團(tuán)隊需要1年，小團(tuán)隊那可能就是3年時間。

4.創(chuàng)業(yè)的過程壓力增大，抗壓能力也在增大

創(chuàng)業(yè)過程中壓力在不斷增大，但是你的抗壓力也在增大。

壓力是水，你的抗壓力是容器。所以你不是要阻擋水變得更多，你是應(yīng)該看自己的容器是不是變得更大，這才是核心。

今天你說復(fù)雜度更多，團(tuán)隊更多，事情更多，很正常。壓力怎么可能會更小呢？我們這壓力來源于哪里？

壓力并不是來源于復(fù)雜度，而是來源于你的處理能力和復(fù)雜度之間的差距。復(fù)雜度一定是巨量上升的。

5.人的進(jìn)步是需要在掙扎和痛苦中不斷成長

每一次掙扎，成長就會快一點，只能是這樣。你永遠(yuǎn)和現(xiàn)實對你的要求是有差距的。

我認(rèn)為這東西就是永恒的，那個差距就是那個驅(qū)動力，驅(qū)動你還得往前面走。所以如果我要去消滅這個 差距的時候，能力增長就消失了。

就像馬斯克一直講的是 there is no pessimistic or optimistic（沒有悲觀和樂觀），就只有干下去。沒有所謂的悲觀和樂觀，每天有那么多事情讓他做，他根本沒有時間去樂觀或者悲觀。他的事情是做不完的。

Q6

在長期堅持過程中，

如何確信自己做的是對的？

1.能夠滋養(yǎng)自己，是衡量對不對的唯一標(biāo)準(zhǔn)

這個東西就和你去談戀愛、結(jié)婚一樣，我怎么能知道這是一個對的人？

你不需要說能像算術(shù)題一樣擺出來，以3個維度4個維度做個理論題，打個表格。但你知道是對的，這個很重要，非常重要。

這是你唯一能夠去判定這些事情是不是正確的標(biāo)準(zhǔn)。因為當(dāng)你在這上面還沒有閉環(huán)反饋的時候，你是無法知道的。這個事情你要自己看看。

這個事情很苦，每天要加很多班，我也很焦慮，我每天有可能在生死掙扎。但我是不是在另外一個地方得到了一些認(rèn)可？

這個事情只能你自己在內(nèi)心去衡量，因為每個人的衡量標(biāo)準(zhǔn)不一樣。但你自己內(nèi)心需要知道你的衡量標(biāo)準(zhǔn)是什么。

所以說這是我們的第一性原理，就是創(chuàng)業(yè)這件事情值不值得做，公司都值不值得開，這和我們公司的“自利、利他”是二位一體的。如果我利他了，怎么可能沒有利己？如果我們給這個世界創(chuàng)造價值了，我們這幫人為什么沒有變得更好？

誰能解答這個問題，你解答不了。那所以反過來講，我們?nèi)绻麤]有變得更好，說明我們做的事情是錯的。

2.長期主義需要這件事本身可以滋養(yǎng)自己

其實這個跟人的成長經(jīng)歷還真的是很有關(guān)系的，你最好有個榜樣在你身邊，你要有像李老師這樣子的搞30年教育，還是像 day one （第一天）一樣在搞，然后還是犯了很多錯還是在搞，不斷在迭代，然后做得很優(yōu)秀，也有很多成功的案例。

這種熱情我覺得到我60歲，我不知道自己有沒有這種 永遠(yuǎn)第一天的熱情，這是最難的。有大部分人很快到了一個階段，然后很快熱情就會消退。

我們說有很多心力會來自于你的閱歷，你的閱歷又來自于心力，那么心力從哪來？

只能是這件事本身，這件本質(zhì)上一定要能反過來滋養(yǎng)你。就是你剛才說的創(chuàng)業(yè)這件事情本身要有正義性、合法性，必須要能夠滋養(yǎng)為之努力的人。這是能夠衡量你創(chuàng)業(yè)的合理性的。

3.正確的時間做正確的事

請享受這個過程，因為最終很多時候結(jié)果是自然而然出來的。

就是如果我們能控制了 input（輸入），process（過程），那么就是我們一起參與的結(jié)果。input 加 process 就是 output（輸出）。

但是我們大部分的時候，是因為太焦慮結(jié)果的好和壞，而失去了去享受在這個過程中的感覺，把過程給完全迷失了。

比如特別想眾籌快結(jié)束，特別想趕快閉環(huán)，之后走到下一步，然后怎么賣都想搞完了。

這還不如打磨產(chǎn)品的時候，就不知道怎么賣，這挺好的。我打磨產(chǎn)品的時候我想著打磨產(chǎn)品，真的挺好的。搞眾籌的時候我也不知道后面怎么賣，真不知道后面怎么賣。我就把眾籌搞好。

我當(dāng)然可以提前計劃，我說眾籌完之后我上亞馬遜，我上亞馬遜的時候，我好好地去全心投入在亞馬遜。不要上亞馬遜的時候說，哎呀我前天眾籌沒搞好，搞眾籌的時候說我產(chǎn)品沒想好。就是你沒在對的時間做對的事。

Q7

回到過去想說什么？

享受這個過程。

我發(fā)現(xiàn)，其實沒有什么要去告訴自己。你能告訴自己的還是那個道理，還是follow your heart（聽從你的內(nèi)心）。

因為你現(xiàn)在的認(rèn)知，是因為走完這些路了。你開著地圖玩游戲了，能一樣嗎？

但是人生本來就是地圖前面是黑的。今天你之所以很多痛苦的經(jīng)歷，犯的這些錯誤，我覺得某種意義上，你并不想改變這些東西，你改變了你也就不是你自己了。

雖然會犯很多錯誤，但是你發(fā)現(xiàn)那些錯誤都是必然的。你把自己放到當(dāng)時的認(rèn)知，那種年輕沖動，那個一往無前的那種感覺的時候，你發(fā)現(xiàn)你犯那些錯誤好像都有合理性。

我前兩天有一個反思，如果對我自己剛開始創(chuàng)業(yè)的時候，我想說只有一個點：就是enjoy the journey（享受這個過程）。我覺得我還沒有那么享受之前那個過程。我現(xiàn)在告訴我自己：享受過程更重要。

這也是喬布斯說的，the journey is the reward（過程才是真正的獎賞）。你發(fā)現(xiàn)那個過程還是很美的，你沒有停下來真正去享受每一個時刻。我覺得就是有痛苦，有這些起伏，然后有那么多的人和事，那么多東西。

今天公司發(fā)展你還會面臨很多挑戰(zhàn)，有很多的焦慮和痛苦。但是我說我今天會更加能享受這個過程，這是我唯一可能比過往做得好的一點地方。