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長江商學院|任正非對話赫拉利:下一個20年,所有人的生活方式都將改變

長江商學院
2020-02-14 10:00 瀏覽量: 5304
?智能總結(jié)

人工智能和生物技術(shù)會破壞個人自由嗎?

MBA中國網(wǎng)訊】人工智能和生物技術(shù)會破壞個人自由嗎?科技競爭會引發(fā)全球分裂?最后的最后,人類會毀滅自己,還是實現(xiàn)永生?

瑞士時間1月21日上午,華為創(chuàng)始人兼CEO任正非出席了2020年達沃斯論壇的“科技軍備競賽塑造的未來”主題論壇。任正非在會上表示:“科技是向善的,因此人類沒必要為人工智能那么恐慌。

《人類簡史》、《未來簡史》作者瓦爾·赫拉利同樣認為,科技是中性的,人類可以通過科技創(chuàng)造工具,賦予人更多能力。

歡迎大家?guī)е@幾個問題來閱讀今天的文章:

01.這場科技軍備競賽會讓我們必須面臨哪些風險?

對人類來說,對世界來說,這個科技軍備競賽有多重要?這個問題僅關(guān)乎市場主導地位,還是說這是一個更深層次的問題,關(guān)乎市場體制的未來發(fā)展、民主的未來發(fā)展、以及未來誰將成為全球主導者?哪些因素會處于危險境地?

02.這場科技軍備競賽會帶來什么后果?會發(fā)生什么?全球是否會分裂為兩個生態(tài)系統(tǒng)?這意味著什么?

03.最后,我們需要怎么做才能避免最壞的結(jié)果?

科技軍備競賽

主持人:

首先,請赫拉利教授分享下您對第一個問題的看法:就是科技軍備競賽有哪些因素會使我們處于危險境地?

我想從您的書中選取一句話,作為我們今天討論的開始

您寫道:

未來一百年,人類將迎來前所未有的變化。人工智能和生物技術(shù)可能會破壞個人自由這一觀念,讓自由市場和自由民主制度成為過去式。民主如果以當前的形式發(fā)展的話,將無法抵御生物技術(shù)和信息技術(shù)融合的侵蝕。

所以,我們是不是可以說,面對這一發(fā)展趨勢,很多方面都將面臨風險,為什么?

尤瓦爾·赫拉利:

確實如此。從淺層次來說,十九世紀發(fā)生的工業(yè)革命會重演,行業(yè)領(lǐng)袖基本擁有在經(jīng)濟和政治領(lǐng)域主宰世界的權(quán)力。二十一世紀的人工智能革命以及生物技術(shù)革命會讓歷史重演,而且歷史也已經(jīng)在重演。

在我看來,前的軍備競賽就是一場帝國軍備競賽,很快會導致數(shù)據(jù)殖民,不需要派一兵一卒,只需要獲得某個國家的所有數(shù)據(jù)就能進行數(shù)據(jù)殖民。

但是在更深、更廣泛的層次,我認為這將會塑造人類的未來,塑造生命的未來。因為新技術(shù)很快會讓一些企業(yè)和政府能夠侵入人類,不再是侵入電腦、智能手機、電子信箱和銀行賬戶,最重要的是可以侵入人類。

要侵入人類,需要很多生物學方面的知識、大量算力,尤其是大量數(shù)據(jù)。

如果你們手里有足夠多的關(guān)于我的數(shù)據(jù),有足夠的生物學知識和算力,你們就能掌控我的身體、大腦和人生。你們甚至可以比我還了解我自己。

現(xiàn)在已經(jīng)非常接近這一點了。一旦達到這一臨界點,民主、自由市場……實際上所有的政治體系,包括集權(quán)政體,都將改變,現(xiàn)在還不清楚越過這一臨界點后會發(fā)生什么。

主持人:從很多方面看,在成為一個監(jiān)控國家方面,中國已經(jīng)走在前面,您認為這是否預示了未來的發(fā)展趨勢?

尤瓦爾·赫拉利:目前,我們看到中國的國家監(jiān)控和美國的監(jiān)控資本主義之間的競爭,所以并不是說美國就沒有監(jiān)控。美國也有極其復雜的監(jiān)控機制。

從目前的競爭局勢來看,這場軍備競賽中不存在第三個真正意義上的參與者。這場軍備競賽的結(jié)果將影響未來20到50年間這顆星球上所有生物的生活方式,包括人類、其他動物以及新的實體類型。

主持人:

赫拉利教授剛才分享了他的看法。任先生,您是否同意他對風險的評估結(jié)果,即人類和政治體系的未來正在面臨風險?

任正非:

我讀過赫拉利教授的《未來簡史》、《今日簡史》,他對人類社會發(fā)展的規(guī)律,以及科技對未來社會結(jié)構(gòu)與人類意識形態(tài)變化的沖突……許多觀點我是認同的。

第一,我們首先要看到科技是向善的,科技發(fā)展不是為了作惡,而是向善。

人類曾經(jīng)經(jīng)歷了一個漫長發(fā)展的歷史,在過去幾千年,技術(shù)進步緩慢與人們的生理進步基本是同步的,內(nèi)心沒有恐慌。

當火車、輪船、紡織機械……出現(xiàn)的時候,人們也出現(xiàn)一些小的恐慌,但是后來工業(yè)社會的發(fā)展把這些恐慌消除了。

進入到信息社會時代,技術(shù)奇點的爆發(fā)間隔的周期縮短了,現(xiàn)在電子技術(shù)已經(jīng)高度突破,盡管摩爾定律還會約束電子技術(shù)的進步,但是今天把芯片能力推進到2納米、3納米,已經(jīng)不是問題了。

第二,由于計算機能力的極大提升,已經(jīng)讓信息技術(shù)撒滿了整個世界。加上生物技術(shù)、物理、化學、神經(jīng)學、數(shù)學……各種技術(shù)的突破、跨學科和跨領(lǐng)域的突破、學科交叉創(chuàng)新的突破,給人類社會積累了足夠的能量,這個能量積累到一定程度,到達臨界點時,都會發(fā)生智能爆炸。

這個“技術(shù)大爆炸”給人們帶來一種恐慌,爆炸是好還是壞?我認為是好的。在新技術(shù)面前,人類總會利用它來造福社會,而不是利用它來破壞社會,因為絕大多數(shù)人向往未來是幸福的生活,不是向往受磨難。

我剛出生時,原子彈在廣島爆炸。我七、八歲時體會到:人們最大的恐慌就是原子彈,全球都恐慌原子彈。

但是,隨著人類社會拉長的歷史鏡頭來看,原子能發(fā)電能造福社會,放射性醫(yī)學等各方面的應(yīng)用都造福了人類。

所以,今天我們沒有必要對人工智能這么恐慌,原子彈爆炸可能會傷害人類,但今天人工智能的發(fā)展不會對人類有多么大的傷害。

當然,我們公司僅僅是研究弱人工智能,在封閉系統(tǒng)中,有清晰規(guī)則和完整的信息條件下。有一定條件和數(shù)據(jù)支撐的,來促進工業(yè)、農(nóng)業(yè)、科學、醫(yī)療衛(wèi)生……事業(yè)的進步,這是有邊界的。

比如汽車駕駛、礦山開采、藥物技術(shù)等一系列是有邊界的,這些邊界在人工智能提高以后,大幅度創(chuàng)造了財富。

有人說“在創(chuàng)造財富過程中,會有很多人失業(yè)”,這是社會問題。但是,財富多創(chuàng)造出來,總比少好。

今天的社會,即使是窮人,絕對財富比幾十年以前也增多了,雖然貧富懸殊拉大,但不等于窮人走向更加絕對貧困。解決社會的貧富懸殊造成的沖突,是社會問題,不是技術(shù)問題。如何平衡財富的分配,是各國政府的政策、法律……,對治理提出了挑戰(zhàn)。

主持人:

謝謝!您提出了許多非常有趣的問題。我想主要討論其中兩個問題,請赫拉利教授回答。首先是原子彈和原子能的比較,這么比較合適嗎?考慮到這場討論的話題是科技軍備競賽,我認為這樣的比較很有趣。

我相信在場的所有人,包括任先生,都認為技術(shù)將產(chǎn)生巨大的紅利。赫拉利教授肯定也同意這個說法。我想再問一下赫拉利教授,您認為相比之前的技術(shù)突破,人工智能和生物技術(shù)在本質(zhì)上存在很大區(qū)別嗎?人工智能和生物技術(shù)是否比過去的技術(shù)更危險?

尤瓦爾·赫拉利:

我們有必要將人工智能和原子彈進行比較。原子彈的出現(xiàn)告訴我們,當人類面臨共同威脅時,就能團結(jié)起來,哪怕是在冷戰(zhàn)時期都能夠共同制定規(guī)則,避免出現(xiàn)最壞的情況,這是冷戰(zhàn)時期的情形。

和原子彈相比,人工智能的危險不是太明顯,至少對一些行為體來說,使用人工智能將帶來巨大的好處。所有人都知道一旦使用原子彈,就意味著世界末日即將來臨,而沒有人能從大規(guī)模核戰(zhàn)中獲勝。

然而,很多人,包括我在內(nèi),都認為人工智能軍備競賽是可以分出勝負的。但這是很危險的,因為贏得軍備競賽和主宰世界的誘惑力太大了。

主持人:

我想提一個讓您為難的問題。您認為華盛頓還是北京更有這種想法?

尤瓦爾·赫拉利:

我認為是北京和舊金山。華盛頓并不完全了解人工智能競賽將帶來什么影響。

目前,人工智能競賽的雙方分別是北京和舊金山,但舊金山跟華盛頓的關(guān)系越來越近,因為他們需要得到政府的支持。所以其實舊金山和華盛頓并不是完全分開的。

主持人:

我想請問任先生,中國顯然是美國的一大擔憂。基于我們剛剛談到的內(nèi)容,您知道美國為什么如此擔心中國嗎?您認為這種擔憂是合理的嗎?

作為一個中央集權(quán)的國家,您認為中國應(yīng)當處于技術(shù)前沿,并且如赫拉利教授所說,決定未來社會和個人自由的發(fā)展方向嗎?美國在這方面的擔憂是否合理?

任正非:

赫拉利教授說美國政府還沒有真正想明白人工智能,我認為其實中國政府可能也還沒有開始想明白。如果這兩個國家開始想時,應(yīng)該在基礎(chǔ)教育和基礎(chǔ)研究上加大投入。

目前中國教育其實還是沿著工業(yè)社會的教育方式,主要以培養(yǎng)工程師為中心的教育體系,所以人工智能在中國不可能發(fā)展很快。

人工智能需要大量數(shù)學家、物理學家、生物學家、化學家……,需要大量的超級計算機、超級聯(lián)接、超級存儲器,這些方面中國還是一個在科技上剛起步的國家,所以我認為美國是自己憂慮過多了。

美國長期習慣是世界老大,認為每件事情都應(yīng)該是它做得最好,如果某一件事別人做好了,可能它心里就會不舒服,但不舒服并不代表世界潮流。

我認為,全人類最終都應(yīng)該很好地利用人工智能,研究如何造福人類。赫拉利教授專門講了,要制定一些規(guī)范,什么東西允許研究,什么東西不允許研究,來控制它的走向,科技也有倫理問題。

赫拉利教授想的電子技術(shù)侵入人類思維,和人融成一種新的形態(tài),我個人認為在未來二、三十年內(nèi)或者更長時間還不會出現(xiàn)。

最早出現(xiàn)的是改造生產(chǎn)過程,提高生產(chǎn)效率,創(chuàng)造更多財富。只要有更多的財富,政府有分配的東西,就能平衡社會矛盾。

前段時間《經(jīng)濟學人》發(fā)表我的一篇文章時,我引用了一句話“電子芯片和基因結(jié)合起來會形成什么”,《經(jīng)濟學人》把這句話刪掉了,因為這會挑起一個話題。當時要刪除的稿子給我時,我馬上同意了,因為我知道是自己出了一個難題。

科技軍備競賽的后果

主持人:

美國政府可能還不太理解人工智能,并且在您看來美國可能高估了來自中國的威脅。不過,您認為當前的科技軍備競賽會帶來什么后果?美國把華為列入黑名單會有什么后果?全球是不是會分裂成兩大技術(shù)生態(tài)系統(tǒng)?會出現(xiàn)這樣的后果嗎?

任正非:

本來華為公司是一家很親美的公司,華為今天之所以這么成功,絕大多數(shù)管理都是向美國學習的。

公司從創(chuàng)立至今,我們聘請了幾十家美國顧問公司來教華為如何管理。在教我們管理的過程中,其實公司整個體系就很像美國,美國應(yīng)該感到驕傲,因為是它的東西輸出以后給我們帶來了發(fā)展,我們是它管理輸出的樣板。

從這點出發(fā),我認為美國不必過于擔心華為在世界上的地位和成長。

美國實體清單去年打擊我們,沒起到多大作用,我們當時認為自己基本能夠抵抗,因為過去十多年前已經(jīng)開始做了一些準備。

今年美國可能會繼續(xù)升級對我們的打擊,我們會受到一些影響,但影響也不會很大。

十幾年前華為實際是一家很窮的公司,在二十年前我自己并沒有房子,租了一個三十多平方米的房子住。錢到哪去了?全部投資在公司研究、開發(fā)。如果當時我們對美國有安全感,實際不需要做備份,正是由于我們沒有安全感,才花了數(shù)千億做了備胎,應(yīng)對了去年第一輪打擊。

今年第二輪打擊,因為有去年抗受打擊的經(jīng)驗和隊伍的鍛煉,我們更加胸有成竹,不會出現(xiàn)多大問題。

世界會不會因此分裂出兩個世界呢?我認為,不會的??茖W是真理,真理只有一個,任何一個科學家發(fā)現(xiàn)真理,就會廣播讓全世界知道,在科學技術(shù)底層,全世界是統(tǒng)一的。但是技術(shù)發(fā)明本身可以多元化的,這是實現(xiàn)形式的不同罷了。

比如:汽車有多種型號在競爭,這有利于社會進步,不是強調(diào)社會必須唯一推進一種技術(shù)標準。所以,世界會不會分裂?科學技術(shù)底層統(tǒng)一,是不會分裂的。

最后的輸家是人類自己嗎?

主持人:

赫拉利教授,您如何看待這一點呢?我想問的其實是您在《經(jīng)濟學人》上發(fā)表過的觀點。人工智能或是生物技術(shù)領(lǐng)域的軍備競賽幾乎可以肯定都會帶來最糟的后果,最后的輸家必將是人類自己。

尤瓦爾·赫拉利:

是的,因為一旦進入軍備競賽之后,很多技術(shù)發(fā)展和實驗都是非常危險的,而大家可能也會意識到它們是危險的。

大家都不希望朝這個方向發(fā)展,至少現(xiàn)在是這樣。

你可能會想,我不想這樣做,我們是好人。但我們無法信任我們的對手不會這么做。你會想美國人肯定在這么做,中國人也肯定在這么做。我們不能被落下,所以我們也必須這么做。這就是軍備競賽的邏輯。

自主武器系統(tǒng)的發(fā)展就是一個很典型的例子,這是一場真正意義上的軍備競賽。即使你不是天才,你也會發(fā)現(xiàn)這種趨勢是非常危險的。

但每個人都在說:我不能落后。這種思想可能會延伸到越來越多的領(lǐng)域。我也認為未來二、三十年,計算機和人類還不會結(jié)合變成半機械人。

但未來二十年,我們會看到人工智能在多個方面的發(fā)展。不過,我們最需要關(guān)注的還是我剛才提到的對人類的侵入。當你掌握人類足夠多的數(shù)據(jù),并且具有足夠的算力時,就會比人類自己更了解自己。

我也想聽聽在座各位的看法。我們是不是已經(jīng)到了某個階段?

我不是技術(shù)專業(yè)人士,所以我想問真正懂技術(shù)的人,我們是不是接近或者已經(jīng)到達了這樣一個階段,也就是,華為、Facebook、政府或者不管是誰,已經(jīng)能夠系統(tǒng)地侵入數(shù)百萬人,從而比這些人自己更了解他們自己?

比如,他們比我更了解我自己,包括我的健康狀況,心理弱點和過往歷史等。一旦到達這個點,他們就能夠比我自己更能夠預測和操縱我的決定。不會是完美的。任何預測都不可能完美,但會比我自己做得更好。

主持人:

請問任先生,您認為華為到這一階段了嗎?您是不是比其他人更了解他們自己呢?

任正非:

赫拉利先生所想象的未來科學技術(shù)能否實現(xiàn),我們還不能肯定,但也不否定。

作為企業(yè)和社會,我們要更深刻地理解一個客戶,就必須去了解它的數(shù)據(jù)、信息。

比如礦山開采是否可以完全采用人工智能,沒有人是可以的,我們已經(jīng)實現(xiàn)在幾千公里外遠程遙控開采礦山,如果這個礦山在冰凍地區(qū)、高海拔地區(qū),價值一定是存在的。

將來一些龍頭礦山(如巴西礦山)實現(xiàn)這種開采方式是可以的,但我們必須對一些企業(yè)有深入了解,才可能做成。

當然,我們深入了解主要需要礦山專家和電子專家結(jié)合起來才可能了解,也只有好的醫(yī)生和電子結(jié)合起來才能做到遠程醫(yī)療。

因此,對人類了解的深入程度,是一步步了解。至于赫拉利教授說“電子侵入人類,人類變成神了”,也不用擔心,因為人到80歲就死了,靈魂是不能繼承的,他不可能成為神人。

主持人:

赫拉利教授談到自主武器的問題?,F(xiàn)在這種武器好像已經(jīng)存在了,軍事系統(tǒng)中已經(jīng)有這種武器。

您如何看待這種自主武器呢?如赫拉利教授所說的非常危險嗎?如何才能避免自主武器帶來共同毀滅的思想呢?

任正非:

我不懂軍事,也不是軍事專家。如果人人都能造出武器,那武器與棍棒差不多,就不是武器了。

觀眾提問

No.1

尤瓦爾·赫拉利:

我所說的軍備競賽不一定指開發(fā)武器。要征服一個國家,不一定需要武器。

尤瓦爾·赫拉利:

這兩者之間并沒有清晰的界限,就如十九世紀以及更早期的歐洲帝國主義。所有的商業(yè)帝國主義和軍事或政治帝國主義是沒有界限的。

現(xiàn)在有了數(shù)據(jù)之后,我們也看到了一個新現(xiàn)象:即通過數(shù)據(jù)殖民主義來控制一個國家,比如非洲、南美、中東等地區(qū)的國家。

想象一下過二十年后,也許一個在北京、華盛頓或舊金山的人就能完全了解位于巴西或埃及的每個政客、法官和記者的醫(yī)療史和性史。

試想一下,不需要武器、不需要士兵、不需要坦克,就可以了解一個人的所有個人數(shù)據(jù),比如美國最高法院的下一個候選人、巴西總統(tǒng)的候選人,我們可以完全掌握他們的心理弱點,知道他們大學干了什么、二十歲干了什么。

我們知道他們的所有事情。這樣的話,這個國家還是獨立國家嗎?還是會淪為一個數(shù)據(jù)殖民地?這就是軍備競賽。

No.2

任正非:

隨著技術(shù)交流越來越方便,人們對事物的認識越來越充分,讓人類變得更聰明,其實是人類的聰明速度在加速。

比如,我們現(xiàn)在看小學生課本,已經(jīng)看不懂了,怎么小學生學這些東西呢;以前我們大學才學習的課程,現(xiàn)在中學已經(jīng)學完了。

這些說明人類在信息社會中實際是進步了,進步了也還是要以人來掌握,不同的人掌握的程度不一樣,那么就業(yè)方式就不一樣。人的主觀能動性在社會上應(yīng)該是存在的,不是被奴役了。

所以您認為技術(shù)讓人有更多能動性和權(quán)利?

任正非:是的。

尤瓦爾·赫拉利:我認為技術(shù)會起到兩方面作用,既能限制、也能提升個人的能力或能動性。人們,特別是技術(shù)人員和工程師,能做的就是設(shè)計出不同的技術(shù)。

比如,人們現(xiàn)在投入了大量精力開發(fā)個人監(jiān)控工具,從而服務(wù)企業(yè)和政府。但我們當中的有些人也可以決定打造一種完全相反的技術(shù)。

技術(shù)其實是中立的。你們可以設(shè)計一個工具來監(jiān)控政府和大企業(yè),從而服務(wù)個人。既然政府和企業(yè)這么喜歡監(jiān)控,如果公民們對他們實施監(jiān)控,他們也不會在意。

比如你是一個工程師,能開發(fā)一個人工智能工具來監(jiān)督政府的腐敗行為?;蛘吣銜_發(fā)電腦防病毒軟件,也可以開發(fā)人腦防病毒軟件,如果有人試圖侵入你的大腦或者操縱你,該軟件就會發(fā)出警報。這些都是取決于人們自己的。

內(nèi)容編輯:張珊

(本文轉(zhuǎn)載自長江商學院 ,如有侵權(quán)請電話聯(lián)系13810995524)

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