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圖為：李甬在和網(wǎng)友交流李甬：就像項(xiàng)院長(zhǎng)談的一樣，行業(yè)特點(diǎn)不一樣因此不一樣。從媒體的角度，所有的國(guó)際化的方向努力都很重要。包括浙江一些很小的行業(yè)，雖然不起眼，但是至少是對(duì)當(dāng)?shù)氐纳畹母纳?，而且在這個(gè)過程中，大家可以經(jīng)歷一些國(guó)際化運(yùn)作的經(jīng)驗(yàn)，他們面對(duì)的是國(guó)際市場(chǎng)，比如說溫州的打火機(jī)，占全世界的70%的份額?？傮w來講，有不先進(jìn)的成份，但是也有先進(jìn)的要素，在浙江省，比如義烏內(nèi)部的產(chǎn)業(yè)分工其實(shí)非常發(fā)達(dá)，產(chǎn)業(yè)鏈條很晚輩，生產(chǎn)單位之多，鏈條之長(zhǎng)，分工之細(xì)，非常先進(jìn)。幾乎只有汽車行業(yè)和他們相比，很多的跨國(guó)公司可能都沒達(dá)到他們的配套程度。而且他們現(xiàn)在仍在尋求改進(jìn)，比如說他們現(xiàn)在特別地積極參與電子商務(wù)。有一段時(shí)間，各類企業(yè)對(duì)電子商務(wù)的熱情很高，后來又有一些冷卻，現(xiàn)在真正的支撐中國(guó)電子商務(wù)的發(fā)展反倒是浙江、江蘇的企業(yè)，他們確實(shí)在進(jìn)行一些實(shí)際的運(yùn)用。所以，我們覺得和大的國(guó)企的國(guó)際化的沖動(dòng)和探索相比，我們有同樣的尊重。主持人：項(xiàng)院長(zhǎng)回國(guó)也觀察了很多的企業(yè)，包括浙江的民營(yíng)企業(yè)？項(xiàng)兵：實(shí)際上我和浙江的民營(yíng)企業(yè)交流比較多，第一屆的浙江民營(yíng)企業(yè)的峰會(huì)我也參加了，是主講人之一，而且他們很多的民營(yíng)企業(yè)的老總也到我們這參加培訓(xùn)。無可置疑，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展就業(yè)，因?yàn)橹袊?guó)人口如此之多，我們需要一批這些企業(yè)。世界經(jīng)濟(jì)格局是“一超多強(qiáng)”，他們憑什么成為“一超多強(qiáng)”，中國(guó)的訴求至少成為“一超多強(qiáng)”之一吧？那就必須有一批可圈可點(diǎn)的企業(yè)，像日本和美國(guó)、德國(guó)那樣。并不是所有的企業(yè)都具備這樣的條件，但是我們必須有。談到二十年的改革開放，我們必須意識(shí)到，除了國(guó)際形勢(shì)發(fā)生了重大變化和全球化，國(guó)內(nèi)也發(fā)生了非常大的變化。過去的改革開放主要是集中在消費(fèi)品，我們民營(yíng)、外資做的不錯(cuò)。將來的發(fā)展，五年到十年中存在著爆炸性的增長(zhǎng)機(jī)會(huì)就是服務(wù)、金融、醫(yī)療衛(wèi)生、媒體等等很多，包括發(fā)電這一塊，同樣還有重工業(yè)這一塊，這些領(lǐng)域有些相當(dāng)之多是主流產(chǎn)品，競(jìng)爭(zhēng)也會(huì)很強(qiáng)，新的機(jī)會(huì)有新的挑戰(zhàn)。需要的資本也非常多，所以，民企從消費(fèi)品跨越到其他重工業(yè)等等，包括電解鋁等等。當(dāng)然，中國(guó)企業(yè)面臨的風(fēng)險(xiǎn)是獨(dú)特的，在國(guó)家加強(qiáng)宏觀調(diào)控后，那些企業(yè)過去掙了20億的錢，上了鋼的也好，上了電解鋁的也好，他們可能需要120億的錢，但是一調(diào)控就完了。所以，這是非常獨(dú)特的風(fēng)險(xiǎn)。寬容看待國(guó)際化探索主持人：項(xiàng)院長(zhǎng)從談話一開始就直指佛心——談到，中國(guó)需要航空母艦型的企業(yè)國(guó)際化。您剛才也談到，中國(guó)之所以最早能走到國(guó)外的輕工行業(yè)是因?yàn)檫@是中國(guó)最先開放的行業(yè)。最近幾年，占據(jù)媒體話語權(quán)的、嚷嚷國(guó)際化的不是這些鞋子、襪子企業(yè)，大多數(shù)是鋼鐵、家電企業(yè)。他們?cè)谔接憞?guó)際化的道路。最近我們看到，TCL收購(gòu)了國(guó)外的很多的企業(yè)，這些企業(yè)在選擇國(guó)際化路徑的時(shí)候可能方式不一樣。但是，很久以前，大多數(shù)企業(yè)討論這樣一個(gè)概念，說，我們是不是應(yīng)該把制造搬到國(guó)外，在國(guó)外開了工廠就是國(guó)際化，你們?cè)趺纯创@些事情？項(xiàng)兵：剛開始我談到，即使在國(guó)外沒有工廠，也沒有銷售，但是你仍然是國(guó)際化，比如說石油賣你35美金，而賣給他是30美金，而實(shí)際上產(chǎn)品應(yīng)該是一模一樣的，這是為什么？有些大企業(yè)占據(jù)的石全球競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)，對(duì)他們來講，競(jìng)爭(zhēng)最殘酷的就是襪子、打火機(jī)，老外看不上，所以，中國(guó)企業(yè)的對(duì)手是非常不重視這些的領(lǐng)域，所以，中國(guó)的企業(yè)能做得很好。但是我希望，即使在非主流行業(yè)的老板，在占領(lǐng)新興市場(chǎng)——亞非拉市場(chǎng)的時(shí)候，要多一些愛心，多一些長(zhǎng)期發(fā)展的思想，否則如果我們做的影響太大，因?yàn)檫@樣引起的反華的問題，影響是不能低估的，一定要長(zhǎng)期考慮。我們把非主流產(chǎn)品在美國(guó)是在上網(wǎng)做服務(wù)和其他，但是對(duì)很多的新興市場(chǎng)來說占有太多他們是非常反對(duì)的。所以，我們要長(zhǎng)期的掙錢，不能說新興的市場(chǎng)的朋友都得罪，這對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不利。TCL這類企業(yè)是做主流產(chǎn)品得，將來五到十年以后，所有在主流產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)的企業(yè)，必須是五年之后一體化，真正的全球市場(chǎng)一體化。到那個(gè)時(shí)候，所有企業(yè)都必須回答，我憑什么生存下去，憑什么給員工每月1萬美金的高工資？作為老總，憑什么你的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是奧林匹克賽場(chǎng)上的第一、第二？所以，像李東升老總等等面臨的挑戰(zhàn)非常大。他走出國(guó)際化也是沒有選擇的選擇，即使全中國(guó)的市場(chǎng)都是你的，但是十年以后也未必生存下去，因?yàn)槭侨虻氖袌?chǎng)，所以，你在大格局之中應(yīng)該有一個(gè)戰(zhàn)略，我們對(duì)李總的作為是無可置疑的，他戰(zhàn)略的風(fēng)險(xiǎn)很大，但是不做的話風(fēng)險(xiǎn)可能更大。如果我不做的話失敗概率是70%，現(xiàn)在做了是65%，但是還是進(jìn)步了。任何戰(zhàn)略不能保證每個(gè)企業(yè)都能夠成功，競(jìng)爭(zhēng)就是這么殘酷的。主持人：李甬，你是媒體人士，以前也做過記者，你覺得這些企業(yè)老板在探討國(guó)際化這一塊，比如說把工廠開到國(guó)外算國(guó)際化，你怎么看？李甬：項(xiàng)院長(zhǎng)一直強(qiáng)調(diào)大家對(duì)國(guó)際化要有更緊迫的意識(shí)，其實(shí)國(guó)內(nèi)媒體對(duì)這個(gè)問題的關(guān)注我覺得還不夠，我倒是聽到和看到企業(yè)老總們談得更多。就像剛才項(xiàng)院長(zhǎng)談到的，我們比較希望大家對(duì)于國(guó)內(nèi)企業(yè)的國(guó)際化的探索能夠有更多寬容的心態(tài)，因?yàn)楸热缯fTCL現(xiàn)在大宗的跨國(guó)收購(gòu)，風(fēng)險(xiǎn)我們看到了。但是，我們覺得對(duì)于中國(guó)企業(yè)國(guó)際化的路徑是非常大的一個(gè)突破性的探索，因?yàn)檫^去大家都說把產(chǎn)品賣到國(guó)外，或者說開始在國(guó)外建廠或者在國(guó)外慢慢的樹立品牌，TCL我覺得可能是未來中國(guó)企業(yè)國(guó)際化的特色的地方就是國(guó)內(nèi)和國(guó)際互補(bǔ)統(tǒng)籌的安排，比如說和湯姆遜的合資，可能是利用國(guó)內(nèi)的成本的控制和渠道的能力，換取對(duì)方的成熟的品牌，甚至包括一部分的研發(fā)能力，這其實(shí)是說，在我們看來是非常大膽，同時(shí)意義也是非常重大的探索。另外，回到您剛才問的問題，是不是一定要在海外建廠才是國(guó)際化，這個(gè)確實(shí)是一個(gè)簡(jiǎn)單的誤讀。其實(shí)從本質(zhì)上講，只有說大家生產(chǎn)，然后在消費(fèi)市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)，消費(fèi)者從來不管你是在哪里生產(chǎn)，尤其是說中國(guó)的企業(yè)現(xiàn)在的優(yōu)勢(shì)，大家都有一個(gè)常識(shí)，生產(chǎn)、制造的成本控制上的優(yōu)勢(shì)，如果到國(guó)外近廠，比如說海爾可能有繞開美國(guó)的貿(mào)易保護(hù)政策的壁壘的考慮和提升品牌形象的考慮，但是把中國(guó)的企業(yè)作為整體來講的話，我們?cè)趪?guó)內(nèi)生產(chǎn)本身，仍然是我們整體上的優(yōu)勢(shì)，這也是TCL稱之為突破性的創(chuàng)舉的地方。并不是簡(jiǎn)單的搬到國(guó)外創(chuàng)造自己的品牌，而是用國(guó)內(nèi)的優(yōu)勢(shì)換取品牌。總會(huì)有比中國(guó)人力更便宜的地方主持人：國(guó)際化得路徑選擇很多，但是，在中國(guó)建工廠應(yīng)該是最合算的，如果外國(guó)人在中國(guó)建工廠也是國(guó)際化？

圖為：項(xiàng)兵在和網(wǎng)友交流項(xiàng)兵：我說地球最后的資源可能在這十年瓜分之后就一體了，這十年是全球資源的最后一波瓜分，企業(yè)做戰(zhàn)略規(guī)劃和核算，不要做那么遠(yuǎn)，做最近幾年就夠了。我們經(jīng)常跟蒙牛的老總探討，像牛根生這么聰明的企業(yè)家可能到美國(guó)就是擠牛奶，因?yàn)榭鐕?guó)公司如此之強(qiáng)，可能很快資源被瓜分，我們到了國(guó)外，可能也沒什么資源了。不能否認(rèn)，中國(guó)會(huì)出一兩個(gè)微軟，但畢竟不是一個(gè)集群。從國(guó)內(nèi)來講的話，老外在我們的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)投入越來越大，帶來更多更好的東西。全球CEO更多的關(guān)注中國(guó)，在中國(guó)投入更多的錢，更好的技術(shù)，更好的產(chǎn)品。加之我們國(guó)內(nèi)通訊、交通發(fā)達(dá)，更適合于陣地戰(zhàn)，跨國(guó)企業(yè)都很擅長(zhǎng)陣地戰(zhàn)。所以，中國(guó)企業(yè)無論是面對(duì)國(guó)內(nèi)還是國(guó)際市場(chǎng)，所剩的時(shí)間相對(duì)都不多。中國(guó)勞動(dòng)力的優(yōu)勢(shì)，中國(guó)企業(yè)可以利用，外國(guó)人也可以利用，為什么廉價(jià)的勞動(dòng)力只有中國(guó)的企業(yè)可以用，難道IBM不能用嗎？所以，競(jìng)爭(zhēng)就是競(jìng)爭(zhēng)，一個(gè)是講時(shí)間的問題，第二必須研究如何后發(fā)制人，這一點(diǎn)包括我和我的同事都研究，如果后發(fā)制人，比如中國(guó)沒有陣地戰(zhàn)的企業(yè)：我們沒有核心的技術(shù)研發(fā)能力，沒有強(qiáng)大的核心品牌，我們沒有渠道能力，這種情況下，中國(guó)企業(yè)如何守住市場(chǎng)又很好的和國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)？我認(rèn)為，中國(guó)企業(yè)遇到了“三塊板”。我們現(xiàn)在從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之中，我們突破不了天花板、地板、隔板的問題，中國(guó)要出一批世界級(jí)企業(yè)的難度很大，我們被拉美化的可能性很大。工廠放在哪？總會(huì)有更便宜的地方！其他的企業(yè)在改進(jìn)的時(shí)候，你怎么辦？我們能不能攀升，如何更好的攀升，每個(gè)行業(yè)要很好的考慮。在中國(guó)建了廠的外企并不是中國(guó)的企業(yè)主持人：前段時(shí)間的時(shí)候，一家雜志做了中國(guó)經(jīng)濟(jì)拉美化之憂的話題。一些行業(yè)代便，像物美，他們一直探討中國(guó)有拉美化的擔(dān)憂，說中國(guó)某些領(lǐng)域過度開放，外國(guó)企業(yè)到中國(guó)來是雙刃劍，我們?cè)趺丛u(píng)價(jià)他們，首先他們給中國(guó)帶來什么？項(xiàng)兵：首先對(duì)跨國(guó)公司的貢獻(xiàn)應(yīng)該肯定的。中國(guó)二十年的改革開放，他們帶來的設(shè)備、技術(shù)、管理、理念，因?yàn)樗麄兊募尤胧怪袊?guó)的企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力提高了，畢竟鍛煉了一批企業(yè)家。因?yàn)樯碣N身過上幾招才知道他高和低，遠(yuǎn)著看是不夠的，必須要切磋。所以，你必須意識(shí)到，韓國(guó)作為新興市場(chǎng)，在主流市場(chǎng)和行業(yè)中，出了一批優(yōu)秀的企業(yè)，這些值得我們考慮。韓國(guó)的這個(gè)國(guó)家類似于“只改革不開放”，他們追求做事精益求精，民族性決定他們不買國(guó)外貨，不能說韓國(guó)的經(jīng)驗(yàn)不成功。如果沒有國(guó)家的那些扶植政策就不可能有韓國(guó)的三星等等，也許這是他們成功的必要表現(xiàn)。所以，承認(rèn)外業(yè)給公司帶來的利益的時(shí)候，我們也要考慮其他問題，比如說我們的企業(yè)還是3歲的孩子，沒法跟一個(gè)25歲的過招。工夫再深，上臺(tái)碰到泰森就不行了。我不贊成無所謂的在中國(guó)建了工廠就是中國(guó)的企業(yè)了，那為什么現(xiàn)在還有那么多的貿(mào)易壁壘？人都這么傻嗎？國(guó)外企業(yè)在中國(guó)鼓吹的東西和做的很多時(shí)候并不一樣，有時(shí)候是有利益瓜分，你美國(guó)的微軟、IBM不是我中國(guó)的微軟、IBM，國(guó)外的企業(yè)和我們中國(guó)自己的企業(yè)是兩碼事，如果微軟和IBM是中國(guó)的結(jié)果就是不一樣！不要聽人家說微軟是我們的，也是你們的，其實(shí)不一樣。李甬：項(xiàng)院長(zhǎng)的看法非常的有意思，而且非常的有利。我想補(bǔ)充一點(diǎn)，剛才談到跨國(guó)公司對(duì)中國(guó)的積極的意義，我補(bǔ)充一下。中國(guó)現(xiàn)在應(yīng)該說開放這件事情對(duì)于發(fā)展中國(guó)家來講是利還是弊，雖然從這個(gè)理論上來講都是有利的，但是確實(shí)有些國(guó)家受到的沖擊或者獲利更大，中國(guó)總體來講，開放的26年來經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是比較好，比較健康。這其中的原因，跨國(guó)公司和外商投資在其中起到了非常大的作用。開放基本是一個(gè)是貿(mào)易的開放另外就是外商投資，從各個(gè)國(guó)家的現(xiàn)實(shí)來看，貿(mào)易的往來對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響不確定性非常大，但是，也是有很大的影響?，F(xiàn)在跨國(guó)公司來了，我們也有一些競(jìng)爭(zhēng)力的公司，但是跨國(guó)公司對(duì)于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)的積極貢獻(xiàn)，也是希望大家認(rèn)識(shí)到。項(xiàng)兵：我覺得家庭作業(yè)還是要自己做，做的好還是壞，有些還是需要傾斜一下，我們最終還是要靠自己，成也好、敗也好還要靠企業(yè)。李甬：我同意項(xiàng)院長(zhǎng)的意見，中國(guó)從開放中獲益，和中國(guó)政府比較好的控制開放是有關(guān)系的。對(duì)外商直接投資，一開始是大力進(jìn)，但是對(duì)于產(chǎn)品貿(mào)易，還是慢慢的開放的。然后到現(xiàn)在為止，資本帳戶一直沒有開放，其實(shí)對(duì)于開放進(jìn)程的控制還是比較合理，但是至于談到零售業(yè)的具體的情形，我覺得大家可能都有這種代表自己的利益的觀點(diǎn)。我對(duì)這個(gè)行業(yè)沒有特別深入的了解，所以，到底是不是過度的開放。但是，比如說過渡開放的危險(xiǎn)，在這個(gè)進(jìn)程當(dāng)中可能還是存在的。不贊成把中國(guó)定位成“世界工廠”主持人：項(xiàng)院長(zhǎng)是不是覺得我們有些行業(yè)有拉美化的傾向？項(xiàng)兵：我覺得是邊緣化不一定是拉美化，你做世界工廠，世界永遠(yuǎn)是一個(gè)大工廠，因?yàn)槿澜缋麧?rùn)的分配要么就是高端，要么就是渠道，全世界是這樣的。我不贊成把中國(guó)定位成“世界工廠”，如果中國(guó)定位為世界工廠，我覺得研發(fā)能力下一步怎么做，要么往上走，要么往下走。中國(guó)的企業(yè)必須做好，否則對(duì)中國(guó)的企業(yè)有影響，核心是企業(yè)，企業(yè)不成國(guó)家怎么成。李甬：從世界工廠的優(yōu)勢(shì)來講，主要是到現(xiàn)在為止還是基于勞動(dòng)力的成本的優(yōu)勢(shì)，但是，我們收入提高，首先是一個(gè)自然的事情，其次是說這應(yīng)該是我們的目標(biāo)，未來沒有勞動(dòng)力優(yōu)勢(shì)，所以，我們要在這個(gè)基礎(chǔ)上發(fā)展。韓國(guó)扶植民營(yíng)企業(yè)值得探討主持人：戰(zhàn)略的定位是要向前看的。中國(guó)的企業(yè)在走國(guó)際化的時(shí)候，有很多國(guó)家可以模仿，項(xiàng)院長(zhǎng)談到了韓國(guó)企業(yè)，日本企業(yè)也有很典型的國(guó)際化的經(jīng)驗(yàn)，他們的經(jīng)驗(yàn)對(duì)我們有沒有幫助？項(xiàng)兵：韓國(guó)的路徑能不能在中國(guó)很好的走，值得我們考慮，從宏觀的面來講，國(guó)家對(duì)若干企業(yè)的扶持，他們扶持的不是國(guó)有企業(yè)是民營(yíng)企業(yè)，從三星到LG都不是國(guó)有企業(yè)。另外97金融風(fēng)暴對(duì)他們打擊很大，他們做了一系列的重組，重組的核心不是把他們廢掉，而是把他們變得更強(qiáng)，因?yàn)樵谌蛞惑w化的今天，一個(gè)偉大的民族，在國(guó)家之外瓜分資源的能力，而不是國(guó)家之內(nèi)，所以，一個(gè)國(guó)家不能要外向，而不是內(nèi)向。一個(gè)國(guó)家在碰到重大的困難的時(shí)候，重組是增加若干企業(yè)在全球競(jìng)爭(zhēng)的能力，這是所有企業(yè)最核心的東西。這一點(diǎn)韓國(guó)做的也不錯(cuò)，所以，企業(yè)和政府配合的非常之好，使他們的企業(yè)如虎添翼，這一點(diǎn)我們可以參考和學(xué)習(xí)一下。有一些東西我們做不到，比如說韓國(guó)人和日本人不買國(guó)外貨，我們中國(guó)人做起來是很難的，包括我本也很難做。有些東西先決條件我們做不到。我做不到這一點(diǎn)，我怎么辦？我不能要求外國(guó)人不買國(guó)外貨，在全球化的今天很難，在過去大概可以做到，而今天是做不到的。WTO的條文在這放著。日本企業(yè)國(guó)際化之前有很強(qiáng)的制造內(nèi)功李甬：韓國(guó)是非常有意思的我研究的案例的國(guó)家，剛才項(xiàng)院長(zhǎng)提到有一點(diǎn)，韓國(guó)是改革不開放，這里面剛才項(xiàng)院長(zhǎng)后面補(bǔ)充到，當(dāng)然我們要把握開放的進(jìn)程，但是有一點(diǎn)和它的區(qū)別是什么，就是它一開始就是非常市場(chǎng)機(jī)制的國(guó)家，不改革開放是可以的，但是我們1978年的時(shí)候，甚至還沒有建立基本的市場(chǎng)機(jī)制，改革肯定是需要的。另外開放本身也是為改革提供了一個(gè)參考或者一個(gè)方向，怎么改？基本大量的改革的方案都是說要和國(guó)際接軌朝國(guó)際化改，我們肯定要改革和開放，但是開放的進(jìn)程是值得研究的東西。主持人剛才提到，日本的企業(yè)我有一種感性的想法，項(xiàng)院長(zhǎng)是商學(xué)院的教授可能做過一些研究，我有一個(gè)感覺，日本在大規(guī)模的國(guó)際化之前，它的內(nèi)功我覺得比中國(guó)的企業(yè)現(xiàn)在要好，一個(gè)是它的制造能力，我們現(xiàn)在都說中國(guó)是世界工廠，但是，我們現(xiàn)在是成本優(yōu)勢(shì)，但是系統(tǒng)制造的能力，系統(tǒng)集成的能力，真正的制造的效率和日本，甚至是當(dāng)年的相對(duì)水平來比可能都差的很遠(yuǎn)。另外，日本通過學(xué)習(xí)，也可以講叫模仿，后來人家做了很多的自主研發(fā)能力的培養(yǎng)，我們?cè)谶@些方面，應(yīng)該講如果做要所準(zhǔn)備的話，相對(duì)來講水平還不如70年代。