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原標(biāo)題：周其仁、彭劍鋒、丁邦清對(duì)話(huà)溫志芬：中國(guó)最獨(dú)特的公司，溫氏究竟厲害在哪里?

【MBAChina網(wǎng)訊】近日，華夏基石變革企業(yè)家研修營(yíng)＆正和島“走進(jìn)溫氏”，經(jīng)濟(jì)學(xué)家周其仁教授、管理學(xué)家彭劍鋒教授、廣告策劃專(zhuān)家丁邦清就“溫氏模式”與溫氏集團(tuán)董事長(zhǎng)溫志芬進(jìn)行了對(duì)話(huà)，交流了溫氏成功的關(guān)鍵，特別是對(duì)溫氏模式的迭代升級(jí)問(wèn)題進(jìn)行了深度探討。特將對(duì)話(huà)實(shí)錄發(fā)布，供企業(yè)界同仁學(xué)習(xí)。

溫志芬董事長(zhǎng)：溫氏是誰(shuí)，事業(yè)的發(fā)展靠什么

溫志芬：歡迎各位教授來(lái)到溫氏集團(tuán)，彭教授和丁老師是老朋友，對(duì)溫氏很了解，周其仁教授是第一次來(lái)溫氏，所以我先從三個(gè)方面簡(jiǎn)要介紹一下溫氏集團(tuán)。

1.發(fā)展概況

1983年，溫北英先生創(chuàng)立了溫氏公司。

當(dāng)時(shí)，中國(guó)剛剛改革開(kāi)放不久，溫北英先生是國(guó)有企業(yè)的一名公職人員，他所在的食品公司鼓勵(lì)員工停薪留職。溫北英先生響應(yīng)號(hào)召，作為一名核心人物，聯(lián)合周邊的親朋好友共7戶(hù)人家湊集了8000元，一起創(chuàng)立了一個(gè)小鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)。

1993年，成立溫氏集團(tuán)；2015年，合并大華農(nóng)（2011年上市），實(shí)現(xiàn)整體上市。

2.產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)

溫氏的組織架構(gòu)是比較完善的，按照國(guó)家對(duì)上市公司的要求和規(guī)范進(jìn)行設(shè)計(jì)。

溫氏主業(yè)非常突出，當(dāng)前有兩大業(yè)務(wù)：一是養(yǎng)豬，占比63%；二是養(yǎng)雞（包括部分水禽，更確切地說(shuō)是禽），占比31%。其他業(yè)務(wù)配套加在一起起來(lái)，構(gòu)成了2017年557億元的銷(xiāo)售收入，總資產(chǎn)是490億元。

2017年，總銷(xiāo)售額下跌，是因?yàn)橐患径仍馐芰朔浅?yán)重的流感事件的沖擊，同時(shí)，豬價(jià)有大幅度的殺跌，雖然總產(chǎn)量是增長(zhǎng)的，但是價(jià)格影響非常大。2018年，估計(jì)會(huì)恢復(fù)增長(zhǎng)。

溫氏養(yǎng)的雞是土雞，現(xiàn)在叫國(guó)雞。當(dāng)前，溫氏肉雞業(yè)務(wù)有7.76億的規(guī)模，為全國(guó)最大。2012年最高，共有8.6億只。

2018年，溫氏的豬產(chǎn)量還會(huì)快速地增長(zhǎng)。不會(huì)因?yàn)楫?dāng)前的售價(jià)較低就放慢腳步。肉豬方面，主體上是三元雜和四元雜為主，也有一些瘦型豬。

水禽方面，共有3000多萬(wàn)只。先養(yǎng)的是番鴨，現(xiàn)在正組建專(zhuān)業(yè)團(tuán)隊(duì)，在水平方面發(fā)力，未來(lái)幾年可能會(huì)有較快的增長(zhǎng)。

還有一些配套的設(shè)備，是為我們自己配套的，也有外銷(xiāo)的一些業(yè)務(wù)，也供市場(chǎng)。另外，溫氏是廣東省最大的奶牛養(yǎng)殖企業(yè)，也有一個(gè)加工廠。

還有雞的屠宰加工，占香港市場(chǎng)30%多的比例還有一個(gè)配套業(yè)務(wù)是動(dòng)物保健品業(yè)務(wù)，大概有十六七億產(chǎn)值。

溫氏最近做的是生鮮連鎖，170多家門(mén)店，打通了產(chǎn)業(yè)鏈的下游。原來(lái)溫氏基本沒(méi)有做下游，現(xiàn)在全力以赴做這事，在深圳、廣州都有門(mén)店，希望把產(chǎn)業(yè)鏈延伸下去。

2017年，溫氏在廣東省企業(yè)500強(qiáng)中排名第28，在廣東民營(yíng)企業(yè)100強(qiáng)中排名第12。

3.溫氏的四個(gè)發(fā)展驅(qū)動(dòng)

溫氏這么多年的發(fā)展靠什么？靠三個(gè)驅(qū)動(dòng)力：第一個(gè)是模式驅(qū)動(dòng)，第二個(gè)是技術(shù)驅(qū)動(dòng)，第三個(gè)是文化驅(qū)動(dòng)。最近我們提出第四驅(qū)動(dòng)力——資本驅(qū)動(dòng)。

（1）模式驅(qū)動(dòng)。溫氏采用公司+家庭農(nóng)場(chǎng)的模式實(shí)現(xiàn)發(fā)展，對(duì)各方來(lái)說(shuō)都是一種雙贏，特別是現(xiàn)在中央精準(zhǔn)扶貧，希望大企業(yè)帶動(dòng)農(nóng)民發(fā)展，而不是代替農(nóng)民發(fā)展。溫氏根據(jù)國(guó)家的要求，發(fā)展上一直采用公司+農(nóng)場(chǎng)（農(nóng)戶(hù)）的模式，得到多方認(rèn)同。現(xiàn)在幾乎每個(gè)月、每個(gè)星期都有地方政府來(lái)招商，溫氏的發(fā)展機(jī)遇是不缺的。很多地方不歡迎養(yǎng)豬企業(yè)，但溫氏特別受歡迎。現(xiàn)在，家庭農(nóng)場(chǎng)有5.54萬(wàn)戶(hù)。2016年，家庭農(nóng)場(chǎng)收入79億元，戶(hù)均十三四萬(wàn)的收入。模式方面，溫氏還強(qiáng)調(diào)機(jī)械化、專(zhuān)業(yè)化與規(guī)?；纳a(chǎn)。

（2）技術(shù)驅(qū)動(dòng)。現(xiàn)在，溫氏有68位博士，530多位碩士，本科以上的員工占10%左右，自身的技術(shù)力量不錯(cuò)。但如果每項(xiàng)技術(shù)都靠自己原創(chuàng)去做，也是很難的，必須要充分借力。溫氏最開(kāi)始是跟華南農(nóng)大進(jìn)行技術(shù)合作，現(xiàn)在還有十多位老師在溫氏工作，好幾位老師已成為集團(tuán)的高管。除了跟華農(nóng)合作，還跟其他各方面院校尤其是農(nóng)業(yè)院校有合作，這種合作使得溫氏能獲得外面源源不斷的技術(shù)支持。同時(shí)，這種產(chǎn)學(xué)研合作模式得到了教育部非常大的認(rèn)同，獲得了相關(guān)的產(chǎn)學(xué)研合作的榮譽(yù)。

在技術(shù)方面，溫氏在7年前就提出要把環(huán)保打造成核心競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。這兩年溫氏為什么能賺錢(qián)？因?yàn)槿思也鸬貌畈欢嗔?，我們基本上沒(méi)拆。當(dāng)時(shí)溫氏先知先覺(jué)，沒(méi)有逃避環(huán)保責(zé)任，把它變成一個(gè)機(jī)遇。當(dāng)然，環(huán)保也不是說(shuō)做就能做的，必須要有技術(shù)支撐，沒(méi)有技術(shù)支撐的話(huà)，投多少錢(qián)上去都是沒(méi)用的。這幾年，溫氏在環(huán)保上做得比較好，在技術(shù)上基本是成熟的，接下來(lái)就是要一代代地改進(jìn)。

在管理方面，溫氏利用計(jì)算機(jī)技術(shù)、用網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行管理。現(xiàn)在正在提出另外一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力——希望通過(guò)5年左右時(shí)間，把互聯(lián)網(wǎng)+技術(shù)打造成為溫氏的核心競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。為什么這樣提？5年之后，環(huán)保優(yōu)勢(shì)可能沒(méi)有那么明顯了，取而代之的可能是提升效率、改變整個(gè)流程，用信息化去改變，贏得未來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)。所以現(xiàn)在溫氏花很大的投入打造互聯(lián)網(wǎng)+的技術(shù)持續(xù)投入，這是溫氏的信息化優(yōu)勢(shì)。

（3）文化驅(qū)動(dòng)。溫氏很強(qiáng)調(diào)企業(yè)文化，股東會(huì)、董事會(huì)也很規(guī)范。文化有什么好處？能夠把農(nóng)戶(hù)、員工、股東、客戶(hù)、社會(huì)組織起來(lái)，通過(guò)整體利益合理的分配，使得這些主體支持企業(yè)的發(fā)展。特別是股東、員工，在企業(yè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中獲得合理的收益，向心力很強(qiáng)，一致行動(dòng)，非常團(tuán)結(jié)。5萬(wàn)多戶(hù)農(nóng)民，對(duì)收益總體上是比較滿(mǎn)意的，所以現(xiàn)在發(fā)展農(nóng)戶(hù)不是特別難。

溫氏積極履行社會(huì)責(zé)任，每年都捐錢(qián)，扶貧幫困助學(xué)?，F(xiàn)在溫氏最大的社會(huì)責(zé)任是協(xié)助政府精準(zhǔn)扶貧，在全國(guó)各地廣泛用模式來(lái)實(shí)現(xiàn)溫氏的社會(huì)責(zé)任。

（4）最近我們提出的第四個(gè)驅(qū)動(dòng)力是資本驅(qū)動(dòng)力，希望跟國(guó)內(nèi)優(yōu)秀的同行企業(yè)共同發(fā)展，跟大企業(yè)聯(lián)合打造一個(gè)生態(tài)圈，通過(guò)資本實(shí)現(xiàn)發(fā)展。因?yàn)闇厥仙鲜兄?，資產(chǎn)負(fù)債率是很低的，只有30%，壓力是很輕的，屬于輕資產(chǎn)。所以希望發(fā)揮資本的優(yōu)勢(shì)，這一點(diǎn)是今后努力的方向。

彭劍鋒教授：溫氏是一個(gè)獨(dú)特而與眾不同的企業(yè)

彭劍鋒：我關(guān)注溫氏是從上世紀(jì)九十年代開(kāi)始，1996年，我和六和集團(tuán)創(chuàng)始人張?zhí)浦黄饋?lái)溫氏考察，當(dāng)時(shí)有三件事令人印象深刻：一是參觀了溫氏封閉式種雞廠，覺(jué)得溫氏很重視研發(fā)新良種，對(duì)研發(fā)是真投入；二是溫氏企業(yè)+農(nóng)戶(hù)模式很成功，那時(shí)在新興縣公路兩旁，可看到一排排整齊的雞舍，溫氏有效地將農(nóng)民組織起來(lái)共創(chuàng)共享；三是溫氏搞全員持股，那時(shí)有幾百個(gè)股東，華南農(nóng)業(yè)大學(xué)許多教授都持有溫氏股份，那時(shí)就感覺(jué)溫氏這個(gè)企業(yè)與眾不同，了不起，將來(lái)必成大業(yè)。及至這幾年借咨詢(xún)服務(wù)的機(jī)會(huì)，開(kāi)始深入研究溫氏的獨(dú)特成功之道，對(duì)溫氏人和溫氏企業(yè)更加心存敬意，所以我還專(zhuān)門(mén)寫(xiě)了一遍文章《中國(guó)最好的企業(yè)除了華為還有溫氏》。我覺(jué)得，溫氏的獨(dú)特性及與眾不同體現(xiàn)在以下幾個(gè)方面：

（1）新興縣是禪宗六祖慧能故里，是中國(guó)式佛教思想的發(fā)源地，這個(gè)地方是有深厚禪文化底蘊(yùn)的，溫氏的創(chuàng)始人溫北英創(chuàng)業(yè)伊始就能提出齊創(chuàng)共享的價(jià)值觀，我覺(jué)得跟這塊文化土壤的滋養(yǎng)是密不可分的。禪倡導(dǎo)“明心見(jiàn)性”“佛在我心”，修行不必拘泥于繁瑣的形式，處處都是禪，工作場(chǎng)就是道場(chǎng)，奉行簡(jiǎn)單、自然、極致、務(wù)實(shí)的生存法則。我們?cè)诮o溫氏做項(xiàng)目的時(shí)候，深感和溫氏人打交道不復(fù)雜，單刀直入，溫氏人很簡(jiǎn)單、很質(zhì)樸，但做事很務(wù)實(shí)，很認(rèn)真，將事情做到位，做到極致，這符合禪意。溫氏能夠把產(chǎn)品做到極致，把養(yǎng)豬養(yǎng)雞做到極致，這確實(shí)是有文化底蘊(yùn)的。

（2）溫氏是個(gè)傳統(tǒng)企業(yè)但不傳統(tǒng)，本質(zhì)上是一家高科技企業(yè)。為什么這么講？從1992年開(kāi)始，溫氏就邀請(qǐng)華南農(nóng)業(yè)大學(xué)動(dòng)科系技術(shù)入股，有一批教授在這任職。雖然華為是直接用現(xiàn)金投入技術(shù)創(chuàng)新，但是溫氏用股份投入技術(shù)創(chuàng)新，算起來(lái)代價(jià)也不低，實(shí)際上也是在加大對(duì)技術(shù)創(chuàng)新的投入，使得溫氏真正有自己創(chuàng)新的良種雞、良種豬，這在中國(guó)也是獨(dú)特的。因?yàn)槠渌髽I(yè)的種雞種豬基本都是國(guó)外品牌，只有溫氏在全球有自己的溫氏雞、溫氏豬。

（3）溫氏重視知識(shí)與人才，在人才上舍得投入，舍得分享。溫氏在中國(guó)企業(yè)最早推行全員持股與利益共享機(jī)制，上市前有六千八百多個(gè)股東，溫氏四兄妹加起來(lái)的股份只有百分之十幾，通過(guò)利益共享機(jī)制吸納和凝聚了一大批人才到這山溝溝里來(lái)創(chuàng)業(yè)。

（4）與農(nóng)民建立了信用承諾關(guān)系，通過(guò)企業(yè)+農(nóng)戶(hù)模式，將分散的農(nóng)民有效地組織起來(lái)。企業(yè)+農(nóng)戶(hù)的模式并不是溫氏首創(chuàng)，上世紀(jì)八十年代泰國(guó)的正大集團(tuán)就首創(chuàng)了這種模式，后來(lái)褚時(shí)健在煙草行業(yè)也首推企業(yè)+農(nóng)戶(hù)模式，我和施煒老師于1995年也在山東六和集團(tuán)推萬(wàn)戶(hù)養(yǎng)殖致富示范工程，但只有溫氏做得最長(zhǎng)久、最徹底，跟農(nóng)民關(guān)系最鐵、最有效。為什么溫氏的企業(yè)+農(nóng)戶(hù)模式能成功？關(guān)鍵一點(diǎn)是什么？是對(duì)農(nóng)民講信用，承諾的說(shuō)到做到，比如遇到禽流感，1997～1998年發(fā)生禽流感，補(bǔ)貼了2.8億給農(nóng)民，2004～2005年，因?yàn)橛龅搅饲萘鞲蠬7N9，養(yǎng)雞戶(hù)損失慘重。為了扶植養(yǎng)雞戶(hù)，溫氏把在養(yǎng)豬上賺到的44億拿出來(lái)，補(bǔ)貼了36億給養(yǎng)雞農(nóng)戶(hù)，使養(yǎng)殖戶(hù)只要跟溫氏干，可免天災(zāi)之禍。這一點(diǎn)其它企業(yè)很難做得到。一般企業(yè)做不到，真到了生死攸關(guān)的關(guān)頭還是先顧自己，所以我覺(jué)得溫氏跟養(yǎng)殖戶(hù)的這種感情、這種信心、這種信任承諾機(jī)制，是中國(guó)企業(yè)最缺的。溫氏在利益面前、在關(guān)鍵時(shí)刻講承諾，信任承諾關(guān)系就建立起來(lái)了，農(nóng)民就愿意跟著溫氏干。

（5）溫氏的模式是平臺(tái)化管理+分布式生產(chǎn)。溫氏的組織管理模式就是現(xiàn)在基于互聯(lián)網(wǎng)的主流范式：平臺(tái)化+分布式作業(yè)。1990年代起，溫氏就開(kāi)始做信息化，在一個(gè)信息平臺(tái)上實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一的良種、統(tǒng)一的飼料、統(tǒng)一的信息化、統(tǒng)一的銷(xiāo)售平臺(tái)。通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的連接將56000個(gè)農(nóng)場(chǎng)聯(lián)接在一個(gè)平臺(tái)上實(shí)現(xiàn)分布式作業(yè)，這實(shí)際上是互聯(lián)網(wǎng)的組織模式，叫平臺(tái)化+分布式，只是現(xiàn)在還沒(méi)有形成生態(tài)化。下一步，要考慮如何來(lái)打造、構(gòu)建整個(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)優(yōu)勢(shì)，包括生鮮、食品、跟資本合作，形成整個(gè)供應(yīng)鏈的產(chǎn)業(yè)生態(tài)，現(xiàn)在還沒(méi)有達(dá)到，但已經(jīng)有了生態(tài)化的戰(zhàn)略的部署。平臺(tái)+分布式+生態(tài)，是未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)的三個(gè)最核心的特點(diǎn)?，F(xiàn)在，溫氏在前兩項(xiàng)中是中國(guó)養(yǎng)殖企業(yè)做得最好的，分布式解決了養(yǎng)殖場(chǎng)責(zé)任心的問(wèn)題，真要自己建56000個(gè)家庭農(nóng)場(chǎng)的話(huà)，太分散，職業(yè)經(jīng)理人隊(duì)伍沒(méi)法解決。但如果農(nóng)場(chǎng)是農(nóng)戶(hù)自己的，那就解決了責(zé)任心的問(wèn)題。集約化的管理有集約化、規(guī)?；膬?yōu)勢(shì)，統(tǒng)一飼料、統(tǒng)一良種、統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)化養(yǎng)殖，再統(tǒng)一銷(xiāo)售，解決了規(guī)模和活力的問(wèn)題，企業(yè)完全自己建養(yǎng)殖場(chǎng)，一是資金投入壓力大，二是難以解決責(zé)任心的問(wèn)題。我認(rèn)為溫氏更結(jié)合中國(guó)實(shí)際，更接地氣，輕資產(chǎn)，解決責(zé)任心問(wèn)題，不與農(nóng)民爭(zhēng)利，這是溫氏很大的一個(gè)特點(diǎn)。

（6）溫氏兩任董事長(zhǎng)都尤其關(guān)注環(huán)保問(wèn)題，是有眼光的，因?yàn)樵谑暌郧跋戎扔X(jué)就看到了中國(guó)未來(lái)對(duì)環(huán)保的要求，溫氏趕上了這一輪環(huán)保紅利。其它的豬場(chǎng)雞場(chǎng)關(guān)了，溫氏提前改造，是因?yàn)樗麄兠翡J地提前看到中國(guó)農(nóng)村的污染是個(gè)最大的問(wèn)題。所以，溫氏在環(huán)保技術(shù)上是行業(yè)里面領(lǐng)先的，一個(gè)是良種，一個(gè)是環(huán)保技術(shù)，還有一個(gè)是養(yǎng)殖設(shè)備技術(shù)。養(yǎng)殖設(shè)備的建設(shè)速度非?？欤K化、標(biāo)準(zhǔn)化，從模式上來(lái)講，確實(shí)溫氏模式是值得研究的。但是我認(rèn)為，溫氏模式不在于創(chuàng)新，在于真正基于信任承諾關(guān)系，把模式真正界定清楚。

（7）文化驅(qū)動(dòng)。溫氏人很質(zhì)樸，打交道很簡(jiǎn)單，沒(méi)有什么疙疙瘩瘩，這是我跟溫氏人打交道時(shí)很重要的感受。很多問(wèn)題是單刀直入，有問(wèn)題談問(wèn)題，不遮遮掩掩，溫總很低調(diào)務(wù)實(shí)，沒(méi)什么架子，不像有的企業(yè)家架子太大。溫氏的淳樸作風(fēng)，是與眾不同的。再一個(gè)，團(tuán)隊(duì)很努力，很穩(wěn)定，一直沒(méi)有變，這是中國(guó)企業(yè)成功很重要的一個(gè)要素。中國(guó)企業(yè)基本上都是高層干仗，干到最后，整個(gè)戰(zhàn)略方向就左右搖擺。溫氏的整個(gè)戰(zhàn)略是堅(jiān)定的，最早是養(yǎng)豬，后來(lái)是養(yǎng)雞養(yǎng)豬，一直專(zhuān)注畜牧養(yǎng)殖領(lǐng)域。

所以，溫氏可圈可點(diǎn)可總結(jié)的地方其實(shí)是很多的，包括模式創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新，再一個(gè)是股份制，真正有六千多個(gè)股東，而且最早時(shí)自己搞了一個(gè)內(nèi)部股份制交易，每個(gè)月交易一次，內(nèi)部可以?huà)炫?，可以?jìng)價(jià)，可以買(mǎi)賣(mài)，按照凈資產(chǎn)，不能超過(guò)凈資產(chǎn)的三倍，這在全世界的企業(yè)里面都很獨(dú)特的。

將來(lái)，溫氏本質(zhì)上是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。為什么傳統(tǒng)企業(yè)不傳統(tǒng)，溫氏從1990年代搞信息化，2003年搞物聯(lián)網(wǎng)研究院，現(xiàn)在絕大多數(shù)農(nóng)場(chǎng)實(shí)現(xiàn)可視化，數(shù)據(jù)上移，大數(shù)據(jù)決策，數(shù)據(jù)化管理，這是數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)平臺(tái)化管理，真正進(jìn)入產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。線(xiàn)上往線(xiàn)下叫互聯(lián)網(wǎng)+，傳統(tǒng)企業(yè)加互聯(lián)網(wǎng)叫+互聯(lián)網(wǎng)，這是符合現(xiàn)在數(shù)字化轉(zhuǎn)型時(shí)代實(shí)體經(jīng)濟(jì)跟虛擬經(jīng)濟(jì)的融合趨勢(shì)的，所以我覺(jué)得，可能未來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)叫產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，溫氏本質(zhì)上是朝著產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)方向去發(fā)展。將來(lái)，起碼生產(chǎn)運(yùn)營(yíng)這一塊是實(shí)現(xiàn)了基于互聯(lián)網(wǎng)的數(shù)據(jù)化運(yùn)作，現(xiàn)在跟消費(fèi)者這一端還沒(méi)有打通，生鮮、物流、食品跟消費(fèi)者一旦打通，溫氏就是一個(gè)真正意義上的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，我們叫產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。

我認(rèn)為，未來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)不一定是BAT，可能是華為、溫氏這種線(xiàn)上線(xiàn)下真正融合在一起的企業(yè)，用互聯(lián)網(wǎng)思維、互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)去打通生產(chǎn)跟消費(fèi)者之間的關(guān)系，現(xiàn)在已經(jīng)把生產(chǎn)打通了，但是還沒(méi)有打通消費(fèi)者。溫氏現(xiàn)在跟56000個(gè)家庭農(nóng)場(chǎng)之間的信息上移，在大廳能直觀地看到每天賣(mài)了多少飼料，消耗多少。數(shù)據(jù)上移，依據(jù)大數(shù)據(jù)來(lái)做管理、來(lái)配置資源已經(jīng)做到了，但是最終，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈要延伸到食品、延伸到加工這一塊，真正連接消費(fèi)者。

將來(lái)溫氏能夠打通消費(fèi)者這一端，戰(zhàn)略上已經(jīng)做了布局：第一是產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈延伸到終端上去，第二在朝產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的方向去發(fā)展。不管叫+互聯(lián)網(wǎng)還是叫互聯(lián)網(wǎng)+，都是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)跟互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合，用互聯(lián)網(wǎng)思維、互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)去改造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，這是數(shù)字化時(shí)代轉(zhuǎn)型的一個(gè)發(fā)展方向，是線(xiàn)上線(xiàn)下的高度融合?，F(xiàn)在馬化騰、馬云都在定義什么叫數(shù)字經(jīng)濟(jì)，他們定義的數(shù)字經(jīng)濟(jì)就是用數(shù)字驅(qū)動(dòng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)的高度融合。所以馬化騰和馬云都在大量收購(gòu)線(xiàn)下。但是我覺(jué)得真正要玩產(chǎn)業(yè)，還是需要做過(guò)產(chǎn)業(yè)的人，然后用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)、思維去改造，真正實(shí)現(xiàn)線(xiàn)上線(xiàn)下結(jié)合，未來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，可能是華為、溫氏、蘇寧這種。

真正做到終端消費(fèi)者里面去，品牌的投入、品牌的價(jià)值提升、品牌的場(chǎng)景是溫氏未來(lái)要做的事。

溫志芬：我們是想走通后端，把下游做起來(lái)，轉(zhuǎn)型升級(jí)，家禽已經(jīng)沒(méi)辦法按原來(lái)的數(shù)量增長(zhǎng)，即使增長(zhǎng)也不是高質(zhì)量增長(zhǎng)，所以要把后面打通，實(shí)現(xiàn)有效增長(zhǎng)、高質(zhì)量增長(zhǎng)。

彭劍鋒：溫氏還有一個(gè)特點(diǎn)，每年的盈利能力，其實(shí)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了農(nóng)業(yè)企業(yè)的平場(chǎng)盈利能力的。雖然2017年下滑了一點(diǎn)，遇到禽流感，但利潤(rùn)率還達(dá)到13%。溫氏作為一個(gè)傳統(tǒng)企業(yè)，做出了高科技企業(yè)的利潤(rùn)。

周其仁教授：模式是組織技術(shù)，模式創(chuàng)新也是技術(shù)創(chuàng)新

周其仁：其實(shí)模式也是組織技術(shù)。一般認(rèn)為技術(shù)是人跟自然關(guān)系的解決辦法，其實(shí)，處理人跟人之間的問(wèn)題、特別建立人之間的信任，很不容易。里面除了有思想問(wèn)題，還有組織技術(shù)，如何系統(tǒng)地讓人互相建立信任，一天一天、一年一年持續(xù)下去。這是很不容易的，人的關(guān)系很容易變形，甚至可以說(shuō)比鋼條還容易變形。鋼煉好了不輕易變形，可是人的關(guān)系、組織就容易變形，因?yàn)槿耸侵鲃?dòng)資產(chǎn)，受外部各種想法、利益、風(fēng)潮的刺激，日久生變很常見(jiàn)。所以能夠持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間做好農(nóng)戶(hù)和公司之間的連接，很了不起。

溫志芬：周教授這么一說(shuō)，可見(jiàn)模式是我們的核心競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)之一了。新時(shí)期，我們也在考慮一個(gè)事情：溫氏模式的迭代問(wèn)題，怎么升級(jí)？

周其仁：一定要與時(shí)俱進(jìn)，不斷升級(jí)、迭代。受你們的超前對(duì)環(huán)境保護(hù)問(wèn)題重視的啟發(fā)，有很多事情十幾年前就要啟動(dòng)，如果不啟動(dòng)，到時(shí)候就收獲不到果子。

溫志芬：30年前中國(guó)的農(nóng)村跟現(xiàn)在的農(nóng)村完全是兩回事，原來(lái)的農(nóng)民說(shuō)：只要有份活給我干，我就跟你了?，F(xiàn)在，是一個(gè)職業(yè)的選擇，是一個(gè)投資，農(nóng)民除了要獲得投資收益之外，還要成就感等，各方面的要素都要有。

周其仁：所以要想10年、15年甚至20年后的農(nóng)村什么樣，有什么不一樣，要有很大的前瞻性。

彭劍鋒：延伸周教授剛才所講的，模式也是一種技術(shù)創(chuàng)新，模式也是一種戰(zhàn)略要素，要想10年、20年后中國(guó)的農(nóng)村是什么樣，要想迭代升級(jí)的事情。

溫志芬：對(duì)，原來(lái)，勞動(dòng)力是不算錢(qián)的，房舍是不要錢(qián)的，村里面承包的土地是不要錢(qián)的，但未來(lái)這些都是要錢(qián)的。

周其仁：現(xiàn)在到處說(shuō)土地流轉(zhuǎn)，一流轉(zhuǎn)，土地價(jià)格就被發(fā)現(xiàn)出來(lái)了，價(jià)格出來(lái)就要進(jìn)成本。

溫志芬：就是說(shuō)，這個(gè)豬舍是他的，但他不一定經(jīng)營(yíng)，可能換一個(gè)人在經(jīng)營(yíng)，比如他已經(jīng)六七十歲了，原來(lái)是建好了一個(gè)豬舍可以用30年，建了5年時(shí)間，不可能把它毀掉，可能會(huì)考慮委托經(jīng)營(yíng)。

周其仁：其他的交易發(fā)達(dá)以后，人還住在里頭，但已經(jīng)有了價(jià)格。其他交易不發(fā)達(dá)的時(shí)候，他會(huì)想自己住在這里，可以不算錢(qián)，其實(shí)自己住，也有機(jī)會(huì)成本問(wèn)題。到了商業(yè)發(fā)達(dá)的環(huán)境，我們花的每一分錢(qián)都要看作向銀行借來(lái)的才對(duì)，這個(gè)資源才能配置好。自己的錢(qián)也要當(dāng)作借來(lái)的錢(qián)用，當(dāng)借來(lái)的錢(qián)一樣去管理它，要付息，更要比較不同用錢(qián)途徑的“息差”。這個(gè)觀念現(xiàn)在城里也沒(méi)完全普及，但是再看10年、15年，我們國(guó)民的很多人，包括一部分農(nóng)民，都會(huì)用機(jī)會(huì)成本的視角看問(wèn)題。

農(nóng)村也在變化，從文件上看，土地流轉(zhuǎn)、跨省交易都釋放了。2004年之前土地指標(biāo)是可以跨省的，江蘇人可以跑到青海去買(mǎi)塊地，說(shuō)你墾一塊農(nóng)地出來(lái)，這里要建房子，付你一筆錢(qián)。2004年全停了。今年開(kāi)始又可以異地建設(shè)。這些都會(huì)激活最傳統(tǒng)地區(qū)的市場(chǎng)的觀念、核算的意識(shí)、成本的意識(shí)。這個(gè)激活對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)是有好處的，幾乎所有資源都要算價(jià)錢(qián)，這么用還是那么用，因?yàn)檫@么用就放棄了那么用，放棄的東西如果比這么用價(jià)值還大，就虧了。這個(gè)對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)是好的，但是對(duì)現(xiàn)場(chǎng)經(jīng)營(yíng)的來(lái)說(shuō)，正如剛才溫董事長(zhǎng)講的，因?yàn)檫^(guò)去我們打交道的很多人是不算賬的，在不算賬的情況下，他對(duì)你給他的有些機(jī)會(huì)很滿(mǎn)意，一算賬以后，他不見(jiàn)得還滿(mǎn)意，這就是挑戰(zhàn)。15年后，這個(gè)變量會(huì)極速地起來(lái)，所以要研究這種模式，就是你剛才出的題目，怎么讓它迭代，因?yàn)檗r(nóng)戶(hù)不是原來(lái)的農(nóng)戶(hù)。

溫志芬：這里很明顯，我們的農(nóng)民基本接近60歲，跟我們合作的5萬(wàn)多戶(hù)農(nóng)民，很快就要陸續(xù)退休了。

周其仁：將來(lái)的使命就在這里，光穩(wěn)定不行，要變更，將來(lái)的農(nóng)民不一定是傳統(tǒng)在農(nóng)村里的人。你看各國(guó)發(fā)達(dá)農(nóng)業(yè)的特點(diǎn)，從事現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的人，很多是受過(guò)良好教育的人，發(fā)達(dá)國(guó)家特別是歐洲、北歐，老爸是農(nóng)場(chǎng)主，孩子不見(jiàn)得能種地，得考技術(shù)資格，考不了證就不能碰，盡管這塊地是你們家的。工人如果不考證就不能摸機(jī)器，老爸是老板，這機(jī)器是老爸的，但沒(méi)證就不能碰，嚴(yán)格到這種程度。

德國(guó)工業(yè)好，跟這個(gè)體制有關(guān)。丹麥的農(nóng)業(yè)好，很大程度上也跟這個(gè)體制有關(guān)。從事農(nóng)業(yè)的人，人力資本要有高度。農(nóng)業(yè)是高科技行業(yè)，因?yàn)樗婕吧?，關(guān)于生命的知識(shí)積累是很晚的。人類(lèi)先把天體研究得很像樣，可以放衛(wèi)星，知道天體運(yùn)行的軌道，但對(duì)自己生的很多病不理解，對(duì)生命很多現(xiàn)象不理解。生命科學(xué)是非常高難度的，比互聯(lián)網(wǎng)、IT技術(shù)要高一籌。你看一個(gè)種，雞種是中國(guó)的，豬種差不多都是外國(guó)的。我們將于9月去丹麥，丹麥?zhǔn)侵档煤煤门芤慌艿模?萬(wàn)平方公里，比哈爾濱市還小，500萬(wàn)人，一年養(yǎng)2500萬(wàn)頭豬，占全世界出口的1/3。

溫氏作為中國(guó)一流企業(yè)，首先要對(duì)標(biāo)更高的標(biāo)準(zhǔn)。丹麥聽(tīng)著以為是工業(yè)化國(guó)家，其實(shí)豬養(yǎng)得很好，PSY指標(biāo)（指每頭母豬每年所能提供的斷奶仔豬頭數(shù)，是衡量豬場(chǎng)效益和母豬繁殖成績(jī)的重要指標(biāo)）是30，溫氏是24.6，全國(guó)平均好像只有17，那你看差多大，這是很關(guān)鍵的指標(biāo)，就是生產(chǎn)率，一頭母豬到底可以產(chǎn)出多少肉豬來(lái)。溫氏一定要對(duì)標(biāo)丹麥。丹麥1人平均養(yǎng)5頭豬，中國(guó)如果跟它對(duì)標(biāo)，一年就能養(yǎng)60億頭豬！可見(jiàn)不是土地面積的大小，是它在關(guān)鍵領(lǐng)域有過(guò)人之處，有比較優(yōu)勢(shì)。

我原來(lái)做過(guò)包產(chǎn)到戶(hù)研究，當(dāng)時(shí)一個(gè)判斷，叫“小農(nóng)民大市場(chǎng)”，認(rèn)為中國(guó)將來(lái)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展面臨的一個(gè)重大挑戰(zhàn)：農(nóng)民很小，市場(chǎng)很大。從那時(shí)起，我就養(yǎng)成了對(duì)這個(gè)事情兩頭看的習(xí)慣，一頭看農(nóng)業(yè)，一頭看食品，從兩頭看同一件事，截然不同的。從農(nóng)業(yè)看是什么概念？整個(gè)農(nóng)業(yè)占GDP的比例現(xiàn)在是9%，去掉補(bǔ)貼，大概是7%，而且國(guó)民經(jīng)濟(jì)越發(fā)展，比例還會(huì)減少，這是一頭。但為什么現(xiàn)在都要講三農(nóng)，因?yàn)檗r(nóng)村勞動(dòng)力、跟農(nóng)業(yè)有關(guān)的勞動(dòng)力還有20～30%，9%的產(chǎn)出比例，收入就等于平均水平的1/3，這是要害，所以從這頭看，難得不得了。2017年，農(nóng)業(yè)資本論壇叫我去發(fā)言，我就看了一些資料，做了些研究，當(dāng)時(shí)講的時(shí)候就講到溫氏，從那頭看，從食品的角度看，只要一小批溫氏這樣的養(yǎng)雞養(yǎng)豬企業(yè)，就把中國(guó)的雞豬問(wèn)題解決了。

但從那頭看，幾千萬(wàn)小農(nóng)戶(hù)，天天想的就是如何補(bǔ)貼、扶持農(nóng)民，三農(nóng)難、越喊越難。但是從市場(chǎng)這頭看，是天下第一大產(chǎn)業(yè)，從國(guó)民消費(fèi)來(lái)看，從家庭消費(fèi)開(kāi)支的調(diào)查來(lái)看，衣食住行里頭最大的消費(fèi)就是吃。2017年，中國(guó)的恩格爾系數(shù)（吃占消費(fèi)開(kāi)支的比例）第一次略低于30%。加總起來(lái)算，一年有12萬(wàn)億，比商品房銷(xiāo)售總量還多。但房子買(mǎi)了去，要住好多年。食品是很少存到第二年的，可見(jiàn)第一大行業(yè)還是吃。從吃的角度看，占消費(fèi)開(kāi)支的最大一塊，但吃的東西里頭，“純農(nóng)產(chǎn)品”比例越來(lái)越低，現(xiàn)在吃的是種子研發(fā)、保鮮、物流、信息、服務(wù)、包裝、銷(xiāo)售，這些東西不是靠農(nóng)民自己就能加進(jìn)去的，一定要有轉(zhuǎn)換，要靠現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)體系?，F(xiàn)在人們花在吃方面的開(kāi)支，買(mǎi)原糧的部分很少，包裝物流就去了一大塊，體驗(yàn)場(chǎng)景花的錢(qián)很多，吃的是風(fēng)味附加值，環(huán)境、燈光、概念、音樂(lè)等，都在廣義的食品業(yè)里面。原糧吃不了多少，越吃越少，所以你看農(nóng)業(yè)公司什么特點(diǎn)？農(nóng)業(yè)公司不是生產(chǎn)多少原糧原農(nóng)原豬原肉，是把這些東西變成消費(fèi)者能接受的東西，別人加不進(jìn)去的。比如包裝公司，做不進(jìn)去，包裝公司不能成為大農(nóng)業(yè)公司，這是要害。從生產(chǎn)角度看，果汁與塑料完全是兩個(gè)產(chǎn)業(yè)，消費(fèi)者要喝的果汁，但如果沒(méi)有合適的瓶子，現(xiàn)在的城里人還能爬到樹(shù)上自己榨果汁喝不成？

未來(lái)，溫氏需要系統(tǒng)性創(chuàng)新和變革

丁邦清：兩位老師講得非常好，都非常有高度。我簡(jiǎn)單說(shuō)一下，做幾個(gè)補(bǔ)充：

（1）有研究但不夠，還沒(méi)有到本質(zhì)層面。溫氏過(guò)去幾十年是一個(gè)傳奇，但傳奇是結(jié)果，歸因不夠，也就是成功的原因不夠。找到原因很重要，很多企業(yè)沒(méi)有找到成功的原因，后來(lái)就做不到持續(xù)成功。也就是說(shuō)，它贏了，但不知道為什么贏。養(yǎng)豬、養(yǎng)雞的企業(yè)是低門(mén)檻的企業(yè)，為什么溫氏能做這么大？我覺(jué)得不是那些原因，那是果，不是因。我分析了幾個(gè)原因，時(shí)間關(guān)系就不說(shuō)了，簡(jiǎn)單提一下，就是要仍然保持公司的格局。制度創(chuàng)新、科技創(chuàng)新都是果，它為什么會(huì)有創(chuàng)新呢？前提是格局。德魯克說(shuō)得很對(duì)：創(chuàng)新的前提就是對(duì)自己專(zhuān)業(yè)的羞辱。過(guò)去做得不對(duì)，再創(chuàng)新，否則沿著老路走就行了。這是存在的因，如果不知道這個(gè)因，就把握不住未來(lái)，可能會(huì)丟掉未來(lái)。因?yàn)槟悴恢肋@是個(gè)寶貝，把它丟了，但這個(gè)恰恰是你的法寶。

第二，迭代的問(wèn)題?，F(xiàn)在面對(duì)的是溫氏歷史上最關(guān)鍵的時(shí)刻，創(chuàng)新不是零敲碎打的創(chuàng)新，而是系統(tǒng)性創(chuàng)新，是結(jié)構(gòu)式創(chuàng)新。比如一個(gè)硬殼的動(dòng)物，能支撐100斤，當(dāng)需要它支撐1000斤的時(shí)候，就要把自己的硬殼變成骨架。這時(shí)，不是再靠硬殼來(lái)支撐，而是要成為老虎，由骨架來(lái)支撐。溫氏的系統(tǒng)性創(chuàng)新，是一次最關(guān)鍵的創(chuàng)新。溫氏從不到100億到現(xiàn)在的500多億，十年多時(shí)間增長(zhǎng)了5倍，那么，未來(lái)十年要增長(zhǎng)多少倍？溫氏已經(jīng)很成功了，但歌功頌德沒(méi)有意義，最好的朋友是諍友。未來(lái)十年，要增長(zhǎng)多少？驅(qū)動(dòng)力的體系來(lái)自哪里？如何結(jié)構(gòu)再造？要有結(jié)構(gòu)才能發(fā)揮力量，隔空打炮是不行的，而驅(qū)動(dòng)力要靠結(jié)構(gòu)去支撐?，F(xiàn)在，農(nóng)民和過(guò)去十年是不一樣的，再過(guò)十年，從產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)到勞動(dòng)力結(jié)構(gòu)，都會(huì)更不一樣。正如剛才周老師和彭老師所說(shuō)的，將來(lái)的農(nóng)民，思維和計(jì)算方式都會(huì)改變，會(huì)帶來(lái)整個(gè)系統(tǒng)性結(jié)構(gòu)的創(chuàng)新。而創(chuàng)新不是把硬殼做大，而是從骨架上改變。

第三，營(yíng)銷(xiāo)和品牌，同樣存在系統(tǒng)性變革。原來(lái)溫氏自己是不做終端的，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)是個(gè)經(jīng)銷(xiāo)商品牌，只有經(jīng)銷(xiāo)商知道溫氏是個(gè)好企業(yè)，人善良又講誠(chéng)信。消費(fèi)者不知道是不是溫氏的產(chǎn)品，不像可口可樂(lè)，不像蘋(píng)果，溫氏還不是一個(gè)真正的終端品牌、消費(fèi)者品牌，而是一個(gè)經(jīng)銷(xiāo)商品牌、行業(yè)品牌。未來(lái)，溫氏要轉(zhuǎn)為終端品牌、消費(fèi)者品牌，這是特別重要的。十幾年前，溫總看了我們的一本拙作，然后跟我聊，那時(shí)候有這個(gè)意識(shí)是對(duì)的，但不是特別需要，因?yàn)榍莉?qū)動(dòng)就足以符合企業(yè)的增長(zhǎng)，所以要花更多的精力和資金在有直接產(chǎn)出的增長(zhǎng)上?，F(xiàn)在看來(lái)，品牌在當(dāng)時(shí)不用發(fā)很大力，也是對(duì)的，因?yàn)橘Y金和精力有限。但是現(xiàn)在，互聯(lián)網(wǎng)化以后，消費(fèi)半徑不斷縮短，很快就是face to face、one to one的銷(xiāo)售模式。這種情況下，新?tīng)I(yíng)銷(xiāo)就是剛才周老師和彭老師所說(shuō)的場(chǎng)景化。消費(fèi)場(chǎng)景就是生活館，不是生鮮。且會(huì)有兩個(gè)終端，一個(gè)是城市生活館終端，還有一個(gè)是農(nóng)村家庭農(nóng)場(chǎng)終端，這兩個(gè)終端都是品牌的載體和品牌體驗(yàn)的場(chǎng)景。做到這樣，在品牌和營(yíng)銷(xiāo)上，品牌及兩個(gè)終端的打造才是一個(gè)成系統(tǒng)的創(chuàng)新。

彭劍鋒：是的，我非常贊同二位老師的觀點(diǎn)，在不確定的新時(shí)代，溫氏同樣面臨全新的挑戰(zhàn)：一是溫氏未來(lái)的戰(zhàn)略增長(zhǎng)點(diǎn)在哪里？未來(lái)在哪兒成長(zhǎng)？未來(lái)如何成長(zhǎng)？需要完成對(duì)未來(lái)的戰(zhàn)略思考，切實(shí)找到未來(lái)做到千億級(jí)企業(yè)的業(yè)務(wù)增長(zhǎng)點(diǎn)。二是溫氏企業(yè)+農(nóng)戶(hù)的模式需要升級(jí)、迭代，需要注入更多的人才、技術(shù)、品牌、管理的內(nèi)涵。三是溫氏營(yíng)銷(xiāo)和品牌能力需要加速提升，過(guò)去主要靠經(jīng)銷(xiāo)商為主體的渠道拉動(dòng)，未來(lái)要做終端，從渠道驅(qū)動(dòng)到品牌驅(qū)動(dòng)，場(chǎng)景化營(yíng)銷(xiāo)。四是產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈向深加工、食品如何延伸，如何從平臺(tái)化管理+分布式生產(chǎn)走向平臺(tái)化+分布式+生態(tài)。五是溫氏許多骨干員工套現(xiàn)致富以后如何解決長(zhǎng)期激勵(lì)與持續(xù)奮斗問(wèn)題。六是作為中國(guó)領(lǐng)先型企業(yè)，如何持續(xù)領(lǐng)先，溫氏的標(biāo)桿應(yīng)將眼光投向全球或跨界其它產(chǎn)業(yè)對(duì)標(biāo)。七是在技術(shù)創(chuàng)新上要提高技術(shù)創(chuàng)新在產(chǎn)品中的比例，提高技術(shù)創(chuàng)新附加值。八是要優(yōu)化人才結(jié)構(gòu)，引入跨界人才，多用年輕人，目前農(nóng)場(chǎng)主和溫氏管理團(tuán)隊(duì)總體年齡偏大。

溫志芬：十分感謝三位教授對(duì)溫氏的肯定和厚愛(ài)，三位教授所提的建議十分中肯、接地氣、有價(jià)值，我們會(huì)好好研究。由于時(shí)間關(guān)系，今天先交流到這里，我們一起去見(jiàn)見(jiàn)來(lái)訪的其他企業(yè)家。